心部硬度低的原因

yanhuo · 发表于 2016-9-10 17:31:40

材料50CrVA，直径50，天然气步进炉加热，温度920℃，有大概20分钟的预热区，从加热区到出炉大概20分钟，油冷，出油表面温度100-200℃，冷到室温后。对截面打硬度，表面硬度60HRC，往心部硬度逐渐降低，心部硬度42HRC左右。简单的金相观察，表面一定深度是细马氏体，心部易腐蚀，但没发现铁素体及珠光体，感觉像贝氏体。请问造成这样情况的原因有哪些？这种材料是否适合零保温淬火？零保温淬火对加热温度和淬火介质是否有不同要求？

官不全 · 发表于 2016-9-10 22:52:53

应当保温时间不够，建议1小时保温试试是否是细珠光体，看成了贝氏体啊？

清淡 · 发表于 2016-9-11 10:18:51

2种可能。1：保温不够 2：没淬透最可能的还是第二种，由于直径大，所以心部硬度不可能全部得到马氏体，硬度也就提不上去了。

清淡 · 发表于 2016-9-11 10:20:04

20分钟感觉是有点短，可以先试试延长保温时间试试。

sheyingyong · 发表于 2016-9-11 11:29:50

保温时间太短，怎么用920的温度

sheyingyong · 发表于 2016-9-12 08:31:00

怎么就没有专家发表意见

yanhuo · 发表于 2016-9-12 14:19:24

sheyingyong 发表于 2016-9-11 11:29
保温时间太短，怎么用920的温度

由于公司为了产量采用高温加热，缩短保温时间，但工艺并没有经过工艺评定和验证。我是想通过这个温度看看50CrVA采用零保温淬火的情况，好像和一些书上说的不太一样。

yanhuo · 发表于 2016-9-12 14:21:40

官不全发表于 2016-9-10 22:52
应当保温时间不够，建议1小时保温试试是否是细珠光体，看成了贝氏体啊？

我觉得不像是淬火屈氏体，而且没有铁素体。

aaron01 · 发表于 2016-9-12 14:32:06

初步感觉是奥氏体化时间短了，不过最好还是上个照片，分别看下表面组织，心部组织是什么，心部如果是未溶的组织的话，就可以判定了，有张图比文字靠谱。

yanhuo · 发表于 2016-9-12 14:41:41

清淡发表于 2016-9-11 10:18
2种可能。1：保温不够 2：没淬透最可能的还是第二种，由于直径大，所以心部硬度不可能全部得到马氏体，硬 ...

做这个实验室想验证一下这种材料零保温的淬火方式，按照正常理解，当表面和心部温度都到规定温度，材料完全奥氏体化，均匀化几乎是同时完成，淬火组织应该是一样的。现在的情况是表面为马氏体，心部为非马氏体+马氏体，我个人有个一个猜想，因为不能确定心部是否也达到了表面的温度，是不是存在这样一种可能，心部虽然奥氏体化但并没有和表面温度一致，这种表面和心部加热温度不同对淬火组织转变的影响。

cnszgong · 发表于 2016-9-12 14:57:34

yanhuo 发表于 2016-9-12 14:41
做这个实验室想验证一下这种材料零保温的淬火方式，按照正常理解，当表面和心部温度都到规定温度，材料完 ...

有没有想过，表面和心部淬火时的冷却速度不同呢！

yanhuo · 发表于 2016-9-12 16:29:43

cnszgong 发表于 2016-9-12 14:57
有没有想过，表面和心部淬火时的冷却速度不同呢！

这个没有考虑，目前能确定的是在960℃加热，保温大概40分钟，是可以完全淬透的，但组织粗大。按照零保温的理论，对于碳钢和低合金钢，只要表面和心部到温，应该也是可以淬透的，个人理解。

yanhuo · 发表于 2016-9-12 16:35:06

心部和表面的组织

cnszgong · 发表于 2016-9-12 17:36:32

yanhuo 发表于 2016-9-12 16:29
这个没有考虑，目前能确定的是在960℃加热，保温大概40分钟，是可以完全淬透的，但组织粗大。按照零保温 ...

考虑一下质量效益。

这是GCr15

Adam · 发表于 2016-9-12 20:05:59

楼主描述的不清楚，
这种也算是常见的材料吧，一般做类似弹簧，还有一些工具
好久没做了工艺估计 920度保温80分钟，快速入油，冷却20分钟，油温70度，快速搅拌

官不全 · 发表于 2016-9-12 23:12:47

这个应当初步确认是保温时间不够，其实所谓的零保温没错，但是一般会让产品心部有10-20分钟的保温时间。相当于一个保险吧。

sheyingyong · 发表于 2016-9-13 08:06:53

yanhuo 发表于 2016-9-12 16:29
这个没有考虑，目前能确定的是在960℃加热，保温大概40分钟，是可以完全淬透的，但组织粗大。按照零保温 ...

920淬火组织不粗就不正常啦

小小丑 · 发表于 2016-9-13 08:49:42

yanhuo 发表于 2016-9-12 14:19
由于公司为了产量采用高温加热，缩短保温时间，但工艺并没有经过工艺评定和验证。我是想通过这个温度看看 ...

刚才打的没有发出去，再来一遍简单的。
1 45钢，直径50，920℃加热，表面心部24分钟同时到温。
2 天然气加热速度快，又预热了，你制定工艺的出发点没有大的错误。
3 此钢CCT资料不在身边，无法帮你查证。
4 此钢普通淬火温度上限为900℃，用920℃感觉稍低。
建议
1查证CCT，淬透性，如果能排除工艺问题最好。
2如果查不到CCT,建议将时间延长6-8分钟，或者温度提升到940℃，时间延长3分钟。
个人意见，不足为凭。

小小丑 · 发表于 2016-9-13 08:56:03

yanhuo 发表于 2016-9-12 16:29
这个没有考虑，目前能确定的是在960℃加热，保温大概40分钟，是可以完全淬透的，但组织粗大。按照零保温 ...

组织粗大，可以增加淬硬层的深度。
至于对这种钢有多大的影响，这个参数没有见到有关资料介绍。

小小丑 · 发表于 2016-9-13 09:05:14

小小丑发表于 2016-9-13 08:49
刚才打的没有发出去，再来一遍简单的。
1 45钢，直径50，920℃加热，表面心部24分钟同时到温。
2 天然气 ...

想了一下，感觉940℃保温23分钟还是稍短，25分钟好一点。
920℃28分钟差不多。
没有干过，参数全凭想象，错了勿怪。
另，45钢快速加热零保温，是在箱式炉的参数。

yanhuo · 发表于 2016-9-13 09:59:00

小小丑发表于 2016-9-13 08:49
刚才打的没有发出去，再来一遍简单的。
1 45钢，直径50，920℃加热，表面心部24分钟同时到温。
2 天然气 ...

非常感谢！目前加热温度是940℃，但保温时间大概是45分钟左右，检测金相组织较粗大。看到资料上关于零保温淬火的工艺，因此在做另外一种零件920℃淬火，保温大概20分钟左右的工件里做了一件直径50的试样。想验证一下，对缩短现在保温时间做参考。你的建议我找个机会再试试。

Adam · 发表于 2016-9-13 11:52:04

yanhuo 发表于 2016-9-13 09:59
非常感谢！目前加热温度是940℃，但保温时间大概是45分钟左右，检测金相组织较粗大。看到资料上关于零保 ...

做了不少次了，感觉你们怎么变化这么大，从940 保温45分钟直接降到920 20分钟
如果940 20分钟降到920 45分钟还可以理解

yanhuo · 发表于 2016-9-13 14:02:55

Adam 发表于 2016-9-13 11:52
做了不少次了，感觉你们怎么变化这么大，从940 保温45分钟直接降到920 20分钟
如果940 20分钟降到9 ...

目前还没有改变，平时做组织检测时，组织较粗大。最近在资料上看到零保温淬火，因此就在另外一种零件淬火时顺带了一件试样，就是这个920℃，20分钟左右。我是希望能缩短现在的保温时间使组织正常，但又要保证淬透。

邹林 · 发表于 2016-9-16 14:02:02

保温时间是不是有点短了！

搬运工 · 发表于 2016-9-16 21:37:16

yanhuo 发表于 2016-9-12 16:29
这个没有考虑，目前能确定的是在960℃加热，保温大概40分钟，是可以完全淬透的，但组织粗大。按照零保温 ...

零保温理论，并没有提到对于碳钢和低合金钢，只要表面和心部到温，就可以淬透。
如果提到了，那这个理论就是错误的。

夜幕潜行者 · 发表于 2016-10-20 12:35:00

我只能告诉你。正常情况下直径50mm的材料不要说油介质，哪怕你碱水介质也淬不透。不要太强求了。。。

yanhuo · 发表于 2016-10-20 13:18:31

夜幕潜行者发表于 2016-10-20 12:35
我只能告诉你。正常情况下直径50mm的材料不要说油介质，哪怕你碱水介质也淬不透。不要太强求了。。。 ...

直接50能不能淬透是要看材料的，而且很多材料都可以。

夜幕潜行者 · 发表于 2016-11-13 15:49:20

我不知道楼主是处于什么目的。。不过50CrVA .哪怕给你加个H 。你用油介质根本淬不透。。面对现实。。。。。
即使给你用，碱性介质。你也淬不透。。。。。更何况油。。。呵呵。搞笑。

夜幕潜行者 · 发表于 2016-11-13 15:54:16

Adam 发表于 2016-9-12 20:05
楼主描述的不清楚，
这种也算是常见的材料吧，一般做类似弹簧，还有一些工具
好久没做了工艺估计 920度保 ...

说的完美。。。。不过。。50CrVA 这个材料你确定油淬能淬透？　　这个直径，这个材料。差不多做到极致了。。还想做到什么样。。还能做到。表面ＨＲＣ６０　　心部也ＨＲＣ６０　？

同心同德 · 发表于 2016-11-13 16:35:00

官不全发表于 2016-9-12 23:12
这个应当初步确认是保温时间不够，其实所谓的零保温没错，但是一般会让产品心部有10-20分钟的保温时间。相 ...

赞成这种说法，热处理实践很重要，自己的零件，热处理设备的细节特性，淬火介质的特性决定具体的工艺过程，不过个人认为保温20分钟时间有点短

搬运工 · 发表于 2016-11-13 18:28:19

夜幕潜行者发表于 2016-11-13 15:49
我不知道楼主是处于什么目的。。不过50CrVA .哪怕给你加个H 。你用油介质根本淬不透。。面对现实。。。。 ...

带与不带H，与能否淬透是否有关系？

cnszgong · 发表于 2016-11-14 00:27:33

本帖最后由 cnszgong 于 2016-11-14 01:22 编辑

夜幕潜行者发表于 2016-11-13 15:54
说的完美。。。。不过。。50CrVA 这个材料你确定油淬能淬透？　　这个直径，这个材料。差不多做到极致了 ...

楼上很多大侠讨论的是直径50毫米的50CrVA 材料“零保温”淬火工艺，目的是使得直径50毫米的50CrVA 材料经过“零保温”淬火后达到和我们对直径50毫米的50CrVA 材料进行常规加热淬火后相同或者接近的机械性能。并不是讨论什么“直径50毫米的50CrVA 材料表面ＨＲＣ６０、　　心部也ＨＲＣ６０”。

搬运工 · 发表于 2016-11-14 08:30:34

夜幕潜行者发表于 2016-11-13 15:54
说的完美。。。。不过。。50CrVA 这个材料你确定油淬能淬透？　　这个直径，这个材料。差不多做到极致了 ...

不认同你说的'带H当然淬透性就更好了"的这个说法，你可以就这个问题单独的发一个讨论贴，大家一起讨论一下。
也不认同你说的'直径大于20mm的中碳合金钢，金相组织检测部位是距表面10mm处"的这个说法，你可以针对不同类型的零件(比如12,9级高强度螺栓)，查阅一下相关标准。这个问题你
也可以开贴讨论。

yanhuo · 发表于 2016-11-14 08:43:56

cnszgong 发表于 2016-11-14 00:27
楼上很多大侠讨论的是直径50毫米的50CrVA 材料“零保温”淬火工艺，目的是使得直径50毫米的50CrVA 材料经 ...

你的说法应该是我想表达的意思，我的目的不是要表面心部硬度一样，是想做到常规热处理的要求，当然希望能更好，由于我们目前采用的是高温加热，短时保温，且并没有足够的工艺验证，性能不太好。改善是希望在目前不降低产量的基础上，提高产品性能，所以才会有这个所谓零保温的试验。

夜幕潜行者 · 发表于 2016-11-14 08:48:00

搬运工发表于 2016-11-14 08:30
不认同你说的'带H当然淬透性就更好了"的这个说法，你可以就这个问题单独的发一个讨论贴，大家一起讨论一 ...

不认同我没事，你可以查阅一下国家推荐标准13320。。。直径大于20.相关标准都明确规定检测10mm作为检验部位。。。而楼主50MM直径还在纠结。。。而且还是一大群人在纠结讨论书面的东西。。。。
造成这样的原因，不在乎，保温实际，加热温度，还有工件的直径过大，冷速不够。。。
我想问。50mm直径，油冷，做到楼主这样，还想能改善到什么程度？

搬运工 · 发表于 2016-11-14 10:27:47

夜幕潜行者发表于 2016-11-14 08:48
不认同我没事，你可以查阅一下国家推荐标准13320。。。直径大于20.相关标准都明确规定检测10mm作为检验部 ...

我是不认同你对H的理解及对检测标准的理解。

搬运工 · 发表于 2016-11-14 10:39:19

一。我前面帖子中提到的两个问题，你去单独发帖，我们可以另行讨论。
二，你去查阅一下涉及到12，9级高强度螺栓的相关标准，具体看看什么条件下检查正心部组织，什么条件下检查距表面10mm处组织。
三，个人认为13320是非热处理专业人士制定的一个球标准。
以上发言仅供交流。

正信热处理 · 发表于 2016-11-14 11:38:06

身在此山 · 发表于 2016-11-14 11:42:50

搬运工发表于 2016-11-13 18:28
带与不带H，与能否淬透是否有关系？

与其说 “是否有关系”，不如说“可能更有保证”。

搬运工 · 发表于 2016-11-14 12:03:42

带H钢，成分范围控制更严格，淬透性曲线带宽更窄。

搬运工 · 发表于 2016-11-14 12:05:24

这方面的问题热处理之家论坛之前有专门的讨论贴。

搬运工 · 发表于 2016-11-14 12:17:39

做过12、9级高强度螺栓的会员应该会了解到，起码M39以下的，会要求检测正心部组织，而不是检测距离表面10mm处的组织。
这个M39的螺栓零件如果仅仅只是淬透，也就是说淬火后正心部的马氏体量刚刚达到百分之五十，那这个零件的机械性能一定是不合格的。

夜幕潜行者 · 发表于 2016-11-14 12:36:34

搬运工发表于 2016-11-14 10:39
一。我前面帖子中提到的两个问题，你去单独发帖，我们可以另行讨论。
二，你去查阅一下涉及到12，9级高强度 ...

我真不知道你有多专业。甚至可以反驳国家推荐标准。。。。请搞清楚。GB/T 13320 是国家推荐标准。。。。还非热处理专业人士。我现在还真怀疑你这个版主的实际能力。。。。

12.9级螺栓。是机械性能强度要求。。。。搞不清状况。。。。
还是那句话，不是只有螺栓才调质。都难道都要用12.9级螺栓的标准？

sheyingyong · 发表于 2016-11-14 12:55:08

12.9是螺栓的机械性能标示，如果要达到此要求，要用热处理工艺来保证金相组织才能达到12.9级要求

cnszgong · 发表于 2016-11-14 12:55:46

yanhuo 发表于 2016-11-14 08:43
你的说法应该是我想表达的意思，我的目的不是要表面心部硬度一样，是想做到常规热处理的要求，当然希望能 ...

我觉得这种“零保温”工艺方法并不适合预先热处理。如果零件的零保温工艺是最终热处理，那可以试一试。
个人观点不足为凭

搬运工 · 发表于 2016-11-14 13:36:22

夜幕潜行者发表于 2016-11-14 12:36
我真不知道你有多专业。甚至可以反驳国家推荐标准。。。。请搞清楚。GB/T 13320 是国家推荐标准。。。。 ...

一。我是针对你所说的直径大于20mm的中碳合金钢心部金相组织观察部位为距离表面10处而发表的一个个人看法。我也仅仅只以一个大于20mm直径的具体零件的案例，来说明你的这个说法不能狗成立。
二。如果你这次能参加热处理之家常州会议，我们可以仔细的讨论一下这个13320是否真有问题。

大浪淘沙 · 发表于 2016-11-14 13:42:18

这是一个热处理交流的平台，倾听不同的声音，这也难免，但也要克制下发言；
老标准我认为会到改的时候，现在的有名的炼钢厂，材质还算可以，以前都是冲天炉；
这个材料如果淬快速油，这个尺寸的表面硬度60当然很正常，但心部应该要在55左右，否则强度和冲击功会受影响

yanhuo · 发表于 2016-11-14 13:49:04

对于这个帖子的问题，也许是我没有描述清楚的原因。我当初发帖的目的是想让高温加热淬火所得的组织硬度能和常规的热处理一样，公司目前的加热温度较高，淬火回火后，经检测发现组织较粗大。无论端淬曲线是怎么样的，我可以确定的是在960℃加热，经一定时间的保温，由冷，心部如果按照50%的马氏体量来判断，是可以淬透的。看到各位老师的回复和查找资料，我认为高温加热使得组织粗大，同时一定时间的保温使得碳和合金融入奥氏体并均匀化，都增加了淬硬层深度。

cnszgong · 发表于 2016-11-14 14:14:53

夜幕潜行者发表于 2016-11-14 12:36
我真不知道你有多专业。甚至可以反驳国家推荐标准。。。。请搞清楚。GB/T 13320 是国家推荐标准。。。。 ...

"H是淬透性，带H当然淬透性更好了。" 这话有问题。
建议你看看这个帖子，40Cr和40CrH 的区别。http://www.rclhome.net/forum.php ... 61&highlight=RH
另外这个帖子中说的是8620RH与8620H的区别
http://www.rclhome.net/forum.php ... 46&highlight=RH

夜幕潜行者 · 发表于 2016-11-14 14:44:40

夜幕潜行者发表于 2016-11-14 12:36
我真不知道你有多专业。甚至可以反驳国家推荐标准。。。。请搞清楚。GB/T 13320 是国家推荐标准。。。。 ...

H 就只有成分范围收窄？那跟A 什么区别。请问。。H提高淬透性有错？

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