大家来看看这个碳势曲线

cnszgong · 发表于 2013-3-12 22:59:31

猜猜碳势曲线为什么会这样子。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-13 09:57:48

够吓人的。龚工，快把情况介绍一下。

吉祥如意 · 发表于 2013-3-13 12:08:40

炉子泄漏了吗？

随风飘飘 · 发表于 2013-3-13 13:36:23

打印机的问题。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-3-13 14:35:21

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-3-13 14:37 编辑

碳势探头积碳；
信号断路、短路（即引线接触不良）；
干扰信号；
热电偶冷端补偿温度不稳定；
参比气不稳定；
烧炭！

cnszgong · 发表于 2013-3-13 18:20:56

Wangqinghua196 发表于 2013-3-13 14:35

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碳势探头积碳；
信号断路、短路（即引线接触不良）；
干扰信号；

　都　不　是

Wangqinghua196 · 发表于 2013-3-13 18:34:11

本帖最后由 Wangqinghua196 于 2013-3-13 18:36 编辑

cnszgong 发表于 2013-3-13 18:20

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　都　不　是

瓷管开裂？导电。
放电？
漏气燃烧？

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-13 18:35:01

虚假碳势所为！

cnszgong · 发表于 2013-3-13 18:40:50

沧海一声笑发表于 2013-3-13 18:35

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虚假碳势所为！

就是假碳势呵呵

沧海一声笑 · 发表于 2013-3-13 18:43:19

cnszgong 发表于 2013-3-13 18:40

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就是假碳势呵呵

假的还比较稳定！！

cnszgong · 发表于 2013-3-13 18:48:27

沧海一声笑发表于 2013-3-13 18:43

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假的还比较稳定！！

说实话要做到这样稳定的假碳势还是比较难的。

hongqk · 发表于 2013-3-13 19:20:50

应该是PID参数没有调好，上下波动的幅度大，说明碳气氛一次进气量比较大，使原有参数不能很好地控制。

Wangqinghua196 · 发表于 2013-3-13 19:27:37

真假无关紧要，关键的影响因素必定有一个。而且这个影响因素是一个具体的参数，不是虚拟的。

cnszgong · 发表于 2013-3-13 19:30:44

Wangqinghua196 发表于 2013-3-13 19:27

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真假无关紧要，关键的影响因素必定有一个。而且这个影响因素是一个具体的参数，不是虚拟的。 ...

其实影响碳势曲线的因素就一个，关键就是氮气流量的突变。

cnszgong · 发表于 2013-3-13 19:35:28

而且是氮气流量稳定的突变

cnszgong · 发表于 2013-3-13 19:45:49

hongqk 发表于 2013-3-13 19:20

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应该是PID参数没有调好，上下波动的幅度大，说明碳气氛一次进气量比较大，使原有参数不能很好地控制。 ...

PID参数设置不当也会造成这种现象，但我给出的图片不是这个原因。

tom · 发表于 2013-3-13 19:50:07

我们知道炉气碳势与温度、CO值、氧探头毫伏值有关，强渗转扩散初期，系统显示很快碳势降到扩散碳势，但随着时间推移，碳势才会慢慢恢复真实，当初的那个碳势应该是假碳势。请教一下：当初那个假碳势是因为平衡空气还是氮气或者其它原因造成的？

cnszgong · 发表于 2013-3-13 19:51:55

tom 发表于 2013-3-13 19:50

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我们知道炉气碳势与温度、CO值、氧探头毫伏值有关，强渗转扩散初期，系统显示很快碳势降到扩散碳势，但随着 ...

是氮气流量发生了稳定的突变（氮气流量突然增大然后突然正常）造成的。

tom · 发表于 2013-3-13 19:56:48

cnszgong 发表于 2013-3-13 19:51

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是氮气流量发生了稳定的突变（氮气流量突然增大然后突然正常）造成的。 ...

那就是说，如果纯甲醇气氛，不会出现这种现象？

cnszgong · 发表于 2013-3-13 20:00:42

tom 发表于 2013-3-13 19:56

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那就是说，如果纯甲醇气氛，不会出现这种现象？

也有可能出现“假碳势”，只不过不是这样明显的表现出来。比如甲醇品质不良造成炉内实际气氛（或者CO）和碳控仪表内部设定气氛（CO）出现偏差了，其实也是假碳势的一种。

mayi · 发表于 2013-3-13 20:07:45

cnszgong 发表于 2013-3-13 19:51

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是氮气流量发生了稳定的突变（氮气流量突然增大然后突然正常）造成的。 ...

为什么氮气流量总是在突变呢，刚进入一个稳态时间不长又被破坏？

cnszgong · 发表于 2013-3-13 20:17:52

mayi 发表于 2013-3-13 20:07

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为什么氮气流量总是在突变呢，刚进入一个稳态时间不长又被破坏？

是炉压不稳定呀。这种设备有安全氮气和工艺氮气两条管路。设备本身在炉盖上除有压力表以外还有两个压力传感器（传送路压报警信号）。一个用于检测炉压底限、一个用于检测炉压高限。也就是炉压必须要在一定范围以内才能正常工作。
当炉压突然降低（漏气或者保压阀没放好）时、压力传感器给出炉压过低信号、传送给控制系统，系统会立即打开（大流量）安全氮气电磁阀，关闭工艺氮气管路。因此炉内会瞬间进入大流量安全氮气。

cnszgong · 发表于 2013-3-13 20:21:42

随着大流量安全氮气的进入、炉内实际CO会马上降下来。因此就看到了这种碳势曲线。大流量安全氮气的进入也会是路压迅速回升到正常范围，此时大流量安全氮气管路自动关闭，小流量工艺氮气管路自动打开，此时炉内实际CO值会马上回升到正常值。

hongqk · 发表于 2013-3-13 20:31:20

cnszgong 发表于 2013-3-13 20:17

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是炉压不稳定呀。这种设备有安全氮气和工艺氮气两条管路。设备本身在炉盖上除有压力表以外还有两个压力传 ...

从曲线来看，碳势是一个缓慢下降的过程，之后突然上升，大流量充氮气能让炉内碳势上升吗？

cnszgong · 发表于 2013-3-13 20:35:18

hongqk 发表于 2013-3-13 20:31

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从曲线来看，碳势是一个缓慢下降的过程，之后突然上升，大流量充氮气能让炉内碳势上升吗？ ...

不能，炉内实际碳势只会下降。
忘了说了、这种设备带有气体分析仪在线测量炉内CO值并实时传送给碳控仪表的。也就是说碳控仪表上采用并用来计算碳势的CO值是实时接收到的炉内实际CO值。

hongqk · 发表于 2013-3-13 20:38:52

这个很控制很先进，但我没有明白的是碳势突然上升的原因。

cnszgong · 发表于 2013-3-13 20:44:32

hongqk 发表于 2013-3-13 20:38

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这个很控制很先进，但我没有明白的是碳势突然上升的原因。

碳势实际是个计算值、一般的碳势计算数据模型都采用的碳势C%=（温度、毫伏值、一氧化碳）的函数。也就是说在温度和毫伏值不变的前提下。如果碳控仪表上接收到的CO突然发现很大的变化。那么仪表显示的碳势C%=（温度、毫伏值、一氧化碳）马上就会发生很大的变化。

hongqk · 发表于 2013-3-13 21:13:06

这种CO实时测量值参与控制与CO固定值控制比较看，是不是增加了系统的不稳定性？

cnszgong · 发表于 2013-3-13 21:16:32

hongqk 发表于 2013-3-13 21:13

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这种CO实时测量值参与控制与CO固定值控制比较看，是不是增加了系统的不稳定性？ ...

CO实时测量值参与控制、其实是增加了碳势控制的精确度，和假碳势不同。
其实采用CO固定值参与控制碳势，有时候尽管看上去碳势波动很稳定。但也有可能是一种假碳势。

hongqk · 发表于 2013-3-13 21:41:12

原来自己干了这么多年，一直是假的，今天受教了。

cnszgong · 发表于 2013-3-13 21:45:31

hongqk 发表于 2013-3-13 21:41

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原来自己干了这么多年，一直是假的，今天受教了。

是真是假其实只要做个定碳检测就可以分辨了，用定碳检测的结果和仪表显示的碳势进行比较就行。

Furnace · 发表于 2013-3-14 23:09:47

cnszgong 发表于 2013-3-13 20:17

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是炉压不稳定呀。这种设备有安全氮气和工艺氮气两条管路。设备本身在炉盖上除有压力表以外还有两个压力传 ...

是大型井式炉吧，一般大型井式炉才会配置高低炉压检测传感器。

cnszgong · 发表于 2013-3-14 23:24:12

Furnace 发表于 2013-3-14 23:09

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是大型井式炉吧，一般大型井式炉才会配置高低炉压检测传感器。

是大型井式炉。不过也有不配置高低炉压检测传感器的（只配一个KPa压力表）。

Furnace · 发表于 2013-3-14 23:40:22

本帖最后由 Furnace 于 2013-3-14 23:46 编辑

cnszgong 发表于 2013-3-14 23:24

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是大型井式炉。不过也有不配置高低炉压检测传感器的（只配一个KPa压力表）。 ...

不知道您的设备中是否有安装氮气流量传感器，如果有的话，传感器能检测到氮气在低限以上的话，对于设备和产品来说还是在安全范围以内的。这样就未必需要根据炉压低报警后立即就通入大流量的氮气，
另外，从图中可看到故障好象出现了多次，控制系统没有报警声响提醒操作人员及时查找和处理故障吗？

cnszgong · 发表于 2013-3-15 19:48:19

在设备的氮气管道上安装有氮气压力传感器（高限和低限）和压力表，图中看到的故障确实是N次重复出现，控制系统也确实有报警声响提醒操作人员及时查找和处理故障。不过那是故意所为，当时炉子是在空炉保温（炉内没有实际产品）。就是为了重现这种现象而专门设置的故障模拟。

可以用它来做为对操作人员培训的教材使用、其实排除这种故障只需要1秒钟时间。

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