无碳化物贝氏体是单相组织？

搬运工

请大家随意发表意见。

吉祥如意

我觉得不能认为是单相组织。如果换个说法：无碳贝氏体=针状铁素体。也许成立。

所以因为

理论上是这样说的。高工有不一样的看法？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-3-12 13:09

                               
登录/注册后可看大图

理论上是这样说的。高工有不一样的看法？

请简介一下理论上的观点可好。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-3-12 13:14

                               
登录/注册后可看大图

请简介一下理论上的观点可好。

无碳化物贝氏体是一种单相组织，由大致平行的铁素体板条组成。铁素体板条自奥氏体晶界处形成，成束地向一侧晶粒内长大，铁素体板条较宽，板条之间的距离也较大。随着贝氏体的形成温度降低，铁素体板条变窄，板条之间的距离也变小。在铁素体板条之间分布着富碳的奥氏体。由于铁素体与奥氏体内均无碳化物析出，故称为无碳化物贝氏体。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-3-12 13:30

                               
登录/注册后可看大图

无碳化物贝氏体是一种单相组织，由大致平行的铁素体板条组成。铁素体板条自奥氏体晶界处形成，成束地向一 ...

明白了。本质 是铁素体。不能按一般的贝氏体的定义去理解。

搬运工

大家说说看：铁素体板条之间分布着的这个富碳的奥氏体 是否是稳定的呢？

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-12 14:02

                               
登录/注册后可看大图

大家说说看：铁素体板条之间分布着的这个富碳的奥氏体 是否是稳定的呢？

奥氏体中的含碳量越高，合金含量越高。其越稳定。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-3-12 13:51

                               
登录/注册后可看大图

明白了。本质 是铁素体。不能按一般的贝氏体的定义去理解。

上贝氏体
上贝氏体－过饱和针状铁素体和渗碳体的混合物，渗碳体在铁素体针间。过冷奥氏体在中温（约350~550℃）的相变产物，其典型形态是一束大致平行位向差为6~8od铁素体板条，并在各板条间分布着沿板条长轴方向排列的碳化物短棒或小片；典型上贝氏体呈羽毛状，晶界为对称轴，由于方位不同，羽毛可对称或不对称，铁素体羽毛可呈针状、点状、块状。若是高碳高合金钢，看不清针状羽毛；中碳中合金钢，针状羽毛较清楚；低碳低合金钢，羽毛很清楚，针粗。转变时先在晶界处形成上贝氏体，往晶内长大，不穿晶。

下贝氏体
下贝氏体－同上，但渗碳体在铁素体针内。过冷奥氏体在350℃~ms的转变产物。其典型形态是双凸透镜状含过饱和碳的铁素体，并在其内分布着单方向排列的碳化物小薄片；在晶内呈针状，针叶不交叉，但可交接。与回火马氏体不同，马氏体有层次之分，下贝氏体则颜色一致，下贝氏体的碳化物质点比回火马氏体粗，易受侵蚀变黑，回火马氏体颜色较浅，不易受侵蚀。高碳高合金钢的碳化物分散度比低碳低合金钢高，针叶比低碳低合金钢细。

粒状贝氏体
粒状贝氏体－大块状或条状的铁素体内分布着众多小岛的复相组织。过冷奥氏体在贝氏体转变温度区的最上部的转变产物。刚形成时是由条状铁素体合并而成的块状铁素体和小岛状富碳奥氏体组成，富碳奥氏体在随后的冷却过程中，可能全部保留成为残余奥氏体；也可能部分或全部分解为铁素体和渗碳体的混合物（珠光体或贝氏体）；最可能部分转变为马氏体，部分保留下来而形成两相混合物，称为m-a组织。

无碳化物贝氏体
无碳化物贝氏体---板条状铁素体单相组成的组织，也称为铁素体贝氏体。
形成温度在贝氏体转变温度区的最上部。板条铁素体之间为富碳奥氏体，富碳奥氏体在随后的冷却过程中也有类似上面的转变。无碳化物贝氏体一般出现在低碳钢中，在硅、铝含量高的钢中也容易形成。

孤鸿踏雪

　　无碳贝氏体  又称无碳化物贝氏体，产生于亚共析钢，特别是低碳钢中。一般钢经高温奥氏体化后，晶粒粗大，过冷至贝氏体形成温区上部，大约在600~500℃之间可形成无碳贝氏体。研究表明：无碳贝氏体的形成往往有一定条件。一是在硅钢和铝钢中，由于Si和Al抑制渗碳体形成，因而这类钢发生上贝氏体转变时，铁素体条间的奥氏体一直保留至室温，而不析出渗碳体，即铁素体条间存在奥氏体薄膜；二是低碳钢和低碳合金钢在高温区等温时，当相互平行的铁素体形成之后，碳充分向奥氏体中扩散，同时相变驱动力不足以形成更多的铁素体，其条间仍保持奥氏体，形成了无碳，使剩余奥氏体含碳量增高。又因过冷度小，相变驱动力又不足以形成更多的铁素体，因而铁素体条间的奥氏体残留下来，最后得到无碳贝氏体。无碳贝氏体中的铁素体与奥氏体之间也保持严格的晶体学位向关系，其亚结构为位错，在抛光的表面也形成浮凸。无碳贝氏体强度较低，韧性虽略高于上贝氏体，但也不是理想组织。

      大家看看这一段论述，“无碳贝氏体是单相组织”的结论是否恰当？

吉祥如意

两位专家的祥细解释，使我受益匪浅。道理由浅入深，明明白白。真得非常感谢。以后还要多多请教。

晴空一鹤

吉祥如意 发表于 2013-3-12 14:28

                               
登录/注册后可看大图

两位专家的祥细解释，使我受益匪浅。道理由浅入深，明明白白。真得非常感谢。以后还要多多请教。 ...

那您弄清楚了？到底是不是单相组织？

吉祥如意

晴空一鹤 发表于 2013-3-13 11:48

                               
登录/注册后可看大图

那您弄清楚了？到底是不是单相组织？

不好意思说。我还是蒙的。云里雾里的。

搬运工

吉祥如意 发表于 2013-3-12 14:28

                               
登录/注册后可看大图

两位专家的祥细解释，使我受益匪浅。道理由浅入深，明明白白。真得非常感谢。以后还要多多请教。 ...

还应继续解释。

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-13 12:44

                               
登录/注册后可看大图

还应继续解释。

所以因为正在写发言稿呢？

搬运工

吉祥如意 发表于 2013-3-13 12:45

                               
登录/注册后可看大图

所以因为正在写发言稿呢？

虽说是理论问题，但却很重要！

随风飘飘

“无碳化物贝氏体”谢谢大家的讲解，受益匪浅。

吉祥如意

搬运工 发表于 2013-3-13 12:55

                               
登录/注册后可看大图

虽说是理论问题，但却很重要！

理论问题具有指导意义。阐述得越明确越好。

孤鸿踏雪

这儿也能玩水？

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-13 13:47

                               
登录/注册后可看大图

这儿也能玩水？

答：没有玩，只是向老师表示谢意。还想了解一下，无碳贝氏体多出现于什么状态情况下，和工艺性能如何。

搬运工

是否恰当？
值得斟酌。

晴空一鹤

吉祥如意 发表于 2013-3-13 12:39

                               
登录/注册后可看大图

不好意思说。我还是蒙的。云里雾里的。

       这个，我看老孤的那个帖子是主张它不是单相组织，这回，我信老孤的。

吉祥如意

晴空一鹤 发表于 2013-3-14 17:42

                               
登录/注册后可看大图

这个，我看老孤的那个帖子是主张它不是单相组织，这回，我信老孤的。 ...

国际上承认的也不多呀。我保持观望的态度。

孤鸿踏雪

       是的，我不认为无碳化物贝氏体是一种单相组织

dqy

见下面资料的观点：

搬运工

dqy 发表于 2013-3-17 10:01

                               
登录/注册后可看大图

见下面资料的观点：

这个说法是不是更权威或者说更在理一些呢？
大家说说。

潇潇暮雨

搬运工 发表于 2013-3-18 13:19

                               
登录/注册后可看大图

这个说法是不是更权威或者说更在理一些呢？
大家说说。

      如果您认为他权威，您就得承认“无碳化物贝氏体不是单相组织”

搬运工

潇潇暮雨 发表于 2013-3-18 14:29

                               
登录/注册后可看大图

如果您认为他权威，您就得承认“无碳化物贝氏体不是单相组织”

呵呵，看看主贴贴标题，有个“？”的。
这个“？”表示什么呢？

搬运工

一日走象棋，对手上来就一步卒5平6，看这架势，我只有说。这盘棋我输了，再来下一盘.
对手曰：书上有卒5平6，刚看到的一招！
我说，书上没有错， 你第一步就横着走，那要是过了楚河汉界，不就想咋走就咋走。
答曰：书上没有斜着走。
我说，书上是对的。

落水残阳

也许是问题本身有问题，大家的意见并不矛盾。
无碳贝氏体：是单相。
组织：无碳贝氏体+富碳奥氏体。
从形成条件来看，形成的组织不可能只有无碳贝氏体而没有奥氏体，所以说无碳贝氏体是一种组织的说法并没有意义。我们说组织一般说所有相的集合，如淬火时得到马氏体和残奥，问淬火组织是什么，一般不会说单相马氏体组织，而说组织是马氏体+残奥。
这个问题，如果将无碳贝氏体换成马氏体，是类似问题。
残阳结论：
1）无碳贝氏体是单相；
2）不会形成无碳贝氏体单相组织

潇潇暮雨

搬运工 发表于 2013-3-18 15:15

                               
登录/注册后可看大图

呵呵，看看主贴贴标题，有个“？”的。
这个“？”表示什么呢？

     潇以为，这里的“？”有反诘之妙用

潇潇暮雨

搬运工 发表于 2013-3-18 15:34

                               
登录/注册后可看大图

一日走象棋，对手上来就一步卒5平6，看这架势，我只有说。这盘棋我输了，再来下一盘.
对手曰：书上有卒5平6 ...

        书是人写的，人非圣贤，孰能无过？人既如此，而况其所著书呢？

搬运工

潇潇暮雨 发表于 2013-3-19 16:28

                               
登录/注册后可看大图

书是人写的，人非圣贤，孰能无过？人既如此，而况其所著书呢？

象棋谱上有卒5平6，象棋谱不错。
非洲某国进口一批中国农具，
农具是真的，非洲的牛是真的，但耕不了地也是真的。。。。

潇潇暮雨

搬运工 发表于 2013-3-19 16:55

                               
登录/注册后可看大图

象棋谱上有卒5平6，象棋谱不错。
非洲某国进口一批中国农具，
农具是真的，非洲的牛是真的，但耕不了地 ...

       这里也能讲故事？
     我也来讲一个：据介绍，当年赫鲁晓夫来我国访问，在南京长江大桥正赶上到一爆米花的“咚”的一声爆，赫鲁晓夫好奇的想陪同人员询问，周总理马上回答说：这是粮食放大器。赫鲁晓夫立即想到中国人这么多人，原来就是靠这种先进设备保证自给自足的。
    于是要求引进，周总理非常慷慨地答应先送苏联老大哥两台。不久，粮食放大器被运到苏联，但苏联人把面粉装进去加热放大，结果至少得冒青烟也不能实施蓬爆，于是要求引进粮食放大器的技术人才......

搬运工

潇潇暮雨 发表于 2013-3-20 10:49

                               
登录/注册后可看大图

这里也能讲故事？
     我也来讲一个：据介绍，当年赫鲁晓夫来我国访问，在南京长江大桥正赶上到 ...

小时候听过这个“小道消息”。
我那个是不是小道消息就不知道了。。。

吉祥如意

都是无碳贝氏体的转变产物。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-3-20 14:03

                               
登录/注册后可看大图

都是无碳贝氏体的转变产物。

       应该说，这上面的故事是无碳贝氏体课题研究的产物

吉祥如意

孤鸿踏雪 发表于 2013-3-20 15:12

                               
登录/注册后可看大图

应该说，这上面的故事是无碳贝氏体课题研究的产物

还老孤说得精准。

孤鸿踏雪

吉祥如意 发表于 2013-3-20 15:14

                               
登录/注册后可看大图

还老孤说得精准。

      主要是你的表达方式比较含蓄，而我误导了它的潜在含义