有这样的技术要求吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-9 20:54:17

刚才接到公司技术副总电话：有一新产品，热处理技术要求为：渗碳淬火+碳氮共渗处理，表面硬度58~60HRC，残奥数量30~50%

cnszgong · 发表于 2016-5-9 21:08:23

呵呵好像突然看到了一个奇怪东西。
也许客户又想得到在某一温度下的残奥量保持稳定的零件。

cnszgong · 发表于 2016-5-9 21:13:42

技术要求有点矛盾：在残奥量保持30～50%时，很难使得这个部位的表面硬度达到58～60HRC的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-9 22:07:54

cnszgong 发表于 2016-5-9 21:13
技术要求有点矛盾：在残奥量保持30～50%时，很难使得这个部位的表面硬度达到58～60HRC的。 ...

如果将残奥数量控制在下限，那么硬度能否达到下限？

cnszgong · 发表于 2016-5-9 22:16:09

孤鸿踏雪发表于 2016-5-9 22:07
如果将残奥数量控制在下限，那么硬度能否达到下限？

这个够呛，如果客户仅仅是想通过维持残余奥氏体的量用以实现零件尺寸的稳定性，大可不必如此要求。

cnszgong · 发表于 2016-5-9 22:21:05

这个帖子是否有点类似http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=20710&highlight=%E6%AE%8B

所以因为 · 发表于 2016-5-10 11:23:11

用什么方法做到残奥数量30~50%？要这个残奥数量是什么目的？

秦时明月 · 发表于 2016-5-10 13:36:33

孤鸿踏雪发表于 2016-5-9 22:07
如果将残奥数量控制在下限，那么硬度能否达到下限？

30-50%残奥，硬度好了也就54左右。

hongqk · 发表于 2016-5-10 21:13:18

残奥可以稳定地保持在30%~50%吗？

qibao9891 · 发表于 2016-5-10 21:21:02

奇怪，没人问是什么材料吗？

所以因为 · 发表于 2016-5-11 09:04:55

qibao9891 发表于 2016-5-10 21:21
奇怪，没人问是什么材料吗？

渗碳材料范围吧？

明明白白 · 发表于 2016-5-11 11:43:03

这个残奥在30-50%怎么判定，是估算的吗？？？
我们领导也总问我们：马氏体含量多少多少，屈氏体含量多少多少等等

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-11 14:20:07

cnszgong 发表于 2016-5-9 22:16
这个够呛，如果客户仅仅是想通过维持残余奥氏体的量用以实现零件尺寸的稳定性，大可不必如此要求。 ...

      残奥的对产品的利弊：
      残余奥氏体是软而粘的高温相，是一种非稳定相，时效变形会引起工件尺寸改变；在磨削过程中，会产生磨削裂纹，还会形成淬火软点，降低淬火硬度，使工具钢疲劳强度下降。
   其有利的一面是：残余奥氏体具有高的冲击韧度，可以吸收形变能，缓冲工件的淬火应力，减轻变形开裂倾向，此外，还具有控制麻点形成的功能，并可利用它的相变超塑性，矫正淬火变形。马氏体加部分残余奥氏体是一种强韧化的复相组织；在交变压应力作用下，可提高滚动轴承钢的疲劳强度；可以防止齿轮的齿面发生点蚀；可以平衡（补偿）马氏体因回火分解而引起的体积变化。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-11 14:22:41

明明白白发表于 2016-5-11 11:43
这个残奥在30-50%怎么判定，是估算的吗？？？
我们领导也总问我们：马氏体含量多少多少，屈氏体含量多少多 ...

这个可以采用磁性分析法或金相分析软件测定

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-11 18:57:51

秦时明月发表于 2016-5-10 13:36
30-50%残奥，硬度好了也就54左右。

这个，老孤也不晓得啊，所以才发这个帖子出来咨询的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-11 18:58:36

秦时明月发表于 2016-5-10 13:36
30-50%残奥，硬度好了也就54左右。

残奥如果达到50%，产品磁性已经很弱。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-11 19:00:20

qibao9891 发表于 2016-5-10 21:21
奇怪，没人问是什么材料吗？

材料是发过牌号20MC5，允许使用20CrMoH代替

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-11 19:00:47

所以因为发表于 2016-5-11 09:04
渗碳材料范围吧？

这个，是必须的。

cnszgong · 发表于 2016-5-11 19:18:25

本帖最后由 cnszgong 于 2016-5-11 19:19 编辑

孤鸿踏雪发表于 2016-5-11 19:00
材料是发过牌号20MC5，允许使用20CrMoH代替

法国钢材20MC5 大概相当于20CrMn

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-11 19:50:03

cnszgong 发表于 2016-5-11 19:18
法国钢材20MC5 大概相当于20CrMn

应该相当于20MnCr5和我国的GB/T5216-2004中的20CrMnH

Kiyogear · 发表于 2016-5-11 21:23:30

法国农业机械常州公司的产品很多这样的要求，个中原因自己体会吧。他们其中之一解释是：为强化喷丸做准备。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-12 10:46:23

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-5-12 10:49 编辑

Kiyogear 发表于 2016-5-11 21:23
法国农业机械常州公司的产品很多这样的要求，个中原因自己体会吧。他们其中之一解释是：为强化喷丸做准备。 ...

您说的可是常州爱科？
那么，您认为如何保证将产品稳定做到这个残奥要求？如果残奥数量控制在30~50%范围，那么它的硬度会在什么范围呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-12 14:38:35

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-5-12 15:15 编辑

就是它了，大家看看是不是翻译存在问题？

闲看流水 · 发表于 2016-5-13 13:19:48

不奇怪，如果仅仅只是您说的这个要求应该不难，但要残奥非常稳定就难了。不知你们对残奥稳定性要求怎么样？估计也是要高稳定性。我上次发的贴，渗碳后要高稳定的高残奥25%以上，那确实难以达到，到目前我们也没有好的办法，有人转发的链接给您了。

闲看流水 · 发表于 2016-5-13 13:39:55

所以因为发表于 2016-5-10 11:23
用什么方法做到残奥数量30~50%？要这个残奥数量是什么目的？

仅仅是残奥，按一般的方法，提高淬火时温度应该就可达到了；如果要稳定的残奥，没有好办发，我也一直在寻找咨询。高残奥的目的很简单，就是利用残奥的塑性，延缓和组织裂纹的形成和扩展；特别是当有异物压入工作面，产生压痕时，能减小产品压入处内应力梯度，减少裂纹形成的概率并延缓裂纹的扩展。

闲看流水 · 发表于 2016-5-13 13:40:19

所以因为发表于 2016-5-10 11:23
用什么方法做到残奥数量30~50%？要这个残奥数量是什么目的？

仅仅是残奥，按一般的方法，提高淬火时温度应该就可达到了；如果要稳定的残奥，没有好办发，我也一直在寻找咨询。高残奥的目的很简单，就是利用残奥的塑性，延缓和组织裂纹的形成和扩展；特别是当有异物压入工作面，产生压痕时，能减小产品压入处内应力梯度，减少裂纹形成的概率并延缓裂纹的扩展。

闲看流水 · 发表于 2016-5-13 13:42:16

如果您有好方法得到高稳定的高残奥，请告诉我为感！

cnszgong · 发表于 2016-5-13 14:01:13

闲看流水发表于 2016-5-13 13:42
如果您有好方法得到高稳定的高残奥，请告诉我为感！

可以做个实验验证一下，将你所说的材料渗碳淬火并低温回火后的试样做检验看看残奥量，然后拿去冰冷处理。再次检测经过冰冷处理的试样残奥是多少。

cnszgong · 发表于 2016-5-13 14:03:07

孤鸿踏雪发表于 2016-5-12 14:38
就是它了，大家看看是不是翻译存在问题？

这零件貌似碳化物控制要求蛮高的。

所以因为 · 发表于 2016-5-13 15:55:37

闲看流水发表于 2016-5-13 13:40
仅仅是残奥，按一般的方法，提高淬火时温度应该就可达到了；如果要稳定的残奥，没有好办发，我也一直在寻 ...

不知道产品的使用状态是否需要您所描述的？

所以因为 · 发表于 2016-5-13 15:59:08

闲看流水发表于 2016-5-13 13:40
仅仅是残奥，按一般的方法，提高淬火时温度应该就可达到了；如果要稳定的残奥，没有好办发，我也一直在寻 ...

前面的渗碳淬火就算得到高残奥，那么还要进行后面的碳氮共渗处理，怎么保证还有高残奥呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-13 16:05:08

闲看流水发表于 2016-5-13 13:19
不奇怪，如果仅仅只是您说的这个要求应该不难，但要残奥非常稳定就难了。不知你们对残奥稳定性要求怎么样？ ...

链接在哪儿呢？

你的产品什么材料？残奥是如何做到25%的？残奥数量达到25%时硬度在什么范围？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-13 16:06:16

闲看流水发表于 2016-5-13 13:39
仅仅是残奥，按一般的方法，提高淬火时温度应该就可达到了；如果要稳定的残奥，没有好办发，我也一直在寻 ...

请解释一下，为什么提高淬火温度就能提高残奥含量？除此之外，还有其它渠道吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-13 16:37:48

tlx322 发表于 2016-5-13 16:32
提高奥氏体中含碳量、含氮量，融入奥氏体的合金元素，奥氏体化温度，冷却速度，终冷温度，表面应力。。。。 ...

如果残奥数量达到30~50%，硬度会在什么范围？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-13 16:59:19

tlx322 发表于 2016-5-13 16:49
手头没有具体的数据，但之前做过17CrNiMo6和20Cr2Ni4的降温淬火，残奥在5-6级，硬度也在59~60。再比如GCr ...

17CrNiMo和20Cr2Ni4A这两种材料，我都做过渗碳后直接降温、均温后淬火。这两种材料本身渗碳直淬后的残奥含量就比其它材料要高些，而且在硬度保证58HRC左右的残奥数量我看未必能达到30%。我保留有检测记录，有时间找找看

cnszgong · 发表于 2016-5-13 17:24:49

孤鸿踏雪发表于 2016-5-13 16:05
链接在哪儿呢？你的产品什么材料？残奥是如何做到25%的？残奥数量达到25%时硬度在什么范围？ ...

链接在这儿http://www.rclhome.net/forum.php ... highlight=%E6%AE%8B

cnszgong · 发表于 2016-5-13 17:33:26

孤鸿踏雪发表于 2016-5-12 14:38
就是它了，大家看看是不是翻译存在问题？

看来我英语水平很差，这技术要求中没看到有碳氮共渗，也没看到残奥要求。但是貌似对渗碳层的碳化物要求蛮高的！

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-13 17:48:00

cnszgong 发表于 2016-5-13 17:33
看来我英语水平很差，这技术要求中没看到有碳氮共渗，也没看到残奥要求。但是貌似对渗碳层的碳化物要求蛮 ...

是的，这个技术要求确实没有提到碳氮共渗和残奥数量的特使要求。也可能是我们的副总给人家面谈时，当面提出来的

cnszgong · 发表于 2016-5-13 17:54:50

孤鸿踏雪发表于 2016-5-13 17:48
是的，这个技术要求确实没有提到碳氮共渗和残奥数量的特使要求。也可能是我们的副总给人家面谈时，当面提 ...

现在有个问题：技术要求中不能看到碳化物，是指在多少显微倍数下看不到碳化物？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-13 17:57:06

cnszgong 发表于 2016-5-13 17:54
现在有个问题：技术要求中不能看到碳化物，是指在多少显微倍数下看不到碳化物？ ...

不清楚啊，这些洋文，老孤一点也看不明白的

cnszgong · 发表于 2016-5-13 18:00:58

孤鸿踏雪发表于 2016-5-13 17:57
不清楚啊，这些洋文，老孤一点也看不明白的

有些外商（尤其是欧洲）确实有碳化物要求的，一般是指在400（或500）倍下看不到碳化物，但不是说没有碳化物。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-14 18:08:10

tlx322 发表于 2016-5-14 10:12
杨工渗碳的碳势用的不高吧？我当时是试炉，高碳势，热油淬火，未回火检测的。但是从其他资料看，觉得真心 ...

惭愧，我今天休息了，一大早就坐车来日照办点事，自己的电脑没有带，现在是在宾馆上网，还不能提供给你这两种材料的金相组织照片，等周一再说吧

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-14 18:10:17

tlx322 发表于 2016-5-14 10:13
这是截的两个资料上的图，杨工看看

你这两个截图来自那本文献资料介绍，是针对什么材料的？

见仁见智 · 发表于 2016-5-16 08:32:34

首先要弄清这个零件的为什么提出这样的技术要求，也就是它的工作条件特性。曾经见过这样的报道，渗碳表面有大量的残奥薄层可以改善零件两对偶件的磨合面积，从而降低接触应力，降低噪音，减小震动，提高产品运行的稳定性和和接触疲劳寿命。如果是这样的情况，讨论一下还是有意义的

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-18 11:40:58

这个“残奥薄层可以改善零件两对偶件的磨合面积”令人费解啊？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-5-18 11:43:58

这个“残奥薄层可以改善零件两对偶件的磨合面积”令人费解啊？

闲看流水 · 发表于 2016-5-18 14:46:41

cnszgong 发表于 2016-5-13 14:01
可以做个实验验证一下，将你所说的材料渗碳淬火并低温回火后的试样做检验看看残奥量，然后拿去冰冷处理。 ...

我们试过渗碳后预回火再冷处理最后又回火，这个残奥是较稳定的，但残奥在16~17%左右，与25%相差还很多!

cnszgong · 发表于 2016-5-18 14:50:32

闲看流水发表于 2016-5-18 14:46
我们试过渗碳后预回火再冷处理最后又回火，这个残奥是较稳定的，但残奥在16~17%左右，与25%相差还很多! ...

那么表面硬度怎么样？
估计在58HRC左右吧！

闲看流水 · 发表于 2016-5-18 14:50:46

所以因为发表于 2016-5-13 15:55
不知道产品的使用状态是否需要您所描述的？

我想产品使用条件有类似情况，但还有不同，毕竟我们的产品只是轴承

闲看流水 · 发表于 2016-5-18 14:51:08

所以因为发表于 2016-5-13 15:55
不知道产品的使用状态是否需要您所描述的？

我想产品使用条件有类似情况，但还有不同，毕竟我们的产品只是轴承

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有这样的技术要求吗？

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