这是谁家的设备

JCF · 发表于 2016-3-8 13:56:14

本帖最后由 JCF 于 2016-3-8 14:36 编辑

IMG_1090_副本.jpg

sbm197873 · 发表于 2016-3-8 14:08:08

鑫磊炉业-盐城大丰

hongqk · 发表于 2016-3-8 14:18:59

恭喜吴总，设备做得很漂亮。

Adam · 发表于 2016-3-8 15:50:39

这种企业在中国还能生存，奇迹奇迹
天朝什么事情都有

hongqk · 发表于 2016-3-8 15:56:14

Adam 发表于 2016-3-8 15:50
这种企业在中国还能生存，奇迹奇迹
天朝什么事情都有

您好像有故事啊。

Adam · 发表于 2016-3-8 16:31:53

hongqk 发表于 2016-3-8 15:56
您好像有故事啊。

上学那会儿，手头紧
放假回家买方便面吃，看到很熟悉的名字康师傅就买了
吃的时候没法吃，仔细一看是康帅傅，加上字体写法根本分不清，
至今记忆犹新

对于这些产品，是应该有人管一管了
完全是误导消费者

我如果发现这样的产品，再好都不用，
群里的人应该多多向政府部门以及爱协林反应一下，这种企业就是小偷

hongqk · 发表于 2016-3-8 16:42:23

Adam 发表于 2016-3-8 16:31
上学那会儿，手头紧
放假回家买方便面吃，看到很熟悉的名字康师傅就买了
吃的时候没法吃，仔细一看是康 ...

在中国目前的情况下，还真没有什么办法。
多用炉就是爱协林、易普森、丰东这三种成熟炉型，在做的也不是一家两家。
汽车方面，路虎也拿长安CS75没有办法。

JCF · 发表于 2016-3-8 16:46:11

Adam 发表于 2016-3-8 16:31
上学那会儿，手头紧
放假回家买方便面吃，看到很熟悉的名字康师傅就买了
吃的时候没法吃，仔细一看是康 ...

大哥，爱协林的也不是进口的而且价格我们小厂无法接受的！再说这也不是买方便面

Adam · 发表于 2016-3-8 16:55:35

JCF 发表于 2016-3-8 16:46
大哥，爱协林的也不是进口的而且价格我们小厂无法接受的！再说这也不是买方便面
...

更应该注意啊，你选择了这家，不仅仅是看这个设备
而是你漠视了知识产权，漠视了技术，让你们所有的员工和看到这个设备的客户想你们
的产品品质定位，员工可以明目张胆的无视质量管控
真心话，不信查查公司的产品，现场质量审核会验证的

千愁 · 发表于 2016-3-8 17:09:00

外观，性能，环保，产品客户都满意的设备就是好设备。萝卜青菜各有所爱，以为热处理行业发展为己任，即可！

JCF · 发表于 2016-3-8 17:12:48

Adam 发表于 2016-3-8 16:55
更应该注意啊，你选择了这家，不仅仅是看这个设备
而是你漠视了知识产权，漠视了技术，让你们所有的员工 ...

我只关心产品质量设备价格。

村长 · 发表于 2016-3-8 21:45:43

copy是迅速提升我国技术，实现价值转换的快速手段，这个就是就是赚的快钱，没有实干家！浮躁的社会浮躁的我们.

千愁 · 发表于 2016-3-8 23:26:46

Adam 发表于 2016-3-8 16:31
上学那会儿，手头紧
放假回家买方便面吃，看到很熟悉的名字康师傅就买了
吃的时候没法吃，仔细一看是康 ...

你的比喻挺幽默！康帅傅方便面！
中国企业在发展的路上一直在模仿国外，中国的教育禁锢了我们拓展新的思维，浮躁的社会让我们急于赶进与求成，享受我们的拿来主义！
但是如果缺少了你所谓的“小偷”
那我认为是不是清朝的闭关锁国？
据我所知，就设备行业而言，你是否了解汇森赫菲斯吉埃斐等企业的发展与技术来源？你这打击面也太广了！不知者无畏！
就身边而言，你所用的哪些是中国自己发明创造的？身份证？打火机？电脑？手机？索性我们都不去用他们好了，我们自力更生就可以了！出门只买国产车！但你又知国产车的发动机是哪里来的？以偏概全，言语偏激，不得不纠正你的思路，外企大企业给惯出来的！
退一万步讲，私企的企业家没有一个傻子，设备质量有问题，产品质量不达标，设备是验收不了的，这样的企业自然生存不下去！
吃着地沟油的命，操着党国的心！可悲！可叹！

华虹工业炉 · 发表于 2016-3-9 11:21:12

说的都很有道理，但是我就想说一句：设备做很漂亮，值得我们学习，我们更要向优秀的大公司学习。

Adam · 发表于 2016-3-9 15:42:57

这个不仅仅是模仿
连个牌子都搞的不仔细都分不清楚，这有明显欺诈

小菜鸟 · 发表于 2016-3-9 16:02:25

个人感觉，能当老板的没有一个是傻子，再说了这么大设备能说欺诈就说欺诈嘛，不订合同嘛，有点偏激啦。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-9 16:35:27

Adam 发表于 2016-3-8 16:31
上学那会儿，手头紧
放假回家买方便面吃，看到很熟悉的名字康师傅就买了
吃的时候没法吃，仔细一看是康 ...

呵呵 “康帅傅”、冒充“康师傅”，“金唐”“全庸”冒充“金庸”，“占龙”冒充“古龙”的已司空见惯了

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-9 16:45:15

Adam 发表于 2016-3-8 16:55
更应该注意啊，你选择了这家，不仅仅是看这个设备
而是你漠视了知识产权，漠视了技术，让你们所有的员工 ...

没那么严重！汇九旗下目前5个公司，多用炉机组（生产线）4条，周期推盘式渗碳生产线3条，周期推盘式调质生产线1条，周期推盘式等温正火线，以及热处理检测设备，清一色的是国产货！而且，我们的感应淬火设备（7台套），加热电源统统为国产不知名的民企、私企提供，配用的淬火机床，全部是自制的。这一点也没有影响我司的对外形象。

老外与中国企业打交道时间久了，慢慢也开始适应中国的国情了，重点看产品质量。我们公司近年来发展了意大利、德国、美国、韩国等多家外资客户，这就是例证。没有国产设备的竞争，老外的设备就是天价，有几家民企可以引进？

hongqk · 发表于 2016-3-9 17:11:18

我去过很多单位，发现一个有趣的现象，我们天天在说国产设备问题多，不如进口设备，但是在实际的生产中大多数都是国产设备当主力，进口设备开动率很低。
问其原因，说进口设备的生产成本很高，但没有这个进口设备，订单拿不到，客户对我没有信心，实际生产还是要用国产设备当主力。

hongqk · 发表于 2016-3-9 17:25:55

国产设备其实都是在激烈的市场竞争中出来的，现在的客户都贼精贼精，买一台这么贵重的设备，不反复对比过三四家，心里不踏实。
见过以前纯正的国产多用炉，真的很差，也就淘汰了，所以市场竞争的结果形成了今天的局面，进口设备就成了国产设备厂家的标准化生产的东西。
销售人员都问：您要欧系的炉子还是日本的炉子，我们都可以做。

希望民企能真正吃透技术，能超过被模仿者。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-9 17:33:13

hongqk 发表于 2016-3-9 17:11
我去过很多单位，发现一个有趣的现象，我们天天在说国产设备问题多，不如进口设备，但是在实际的生产中大多 ...

      近年来，还有一种外资企业连环骗局。

      案例1：某外资企业看上了中国的供应商（制造企业），于是开始考察、交流，二方审核，然后达成供货意向，同时提出，订单产品量大，供应商需要引进核心设备，而且外资企业限定了引进设备的制造商，当中国这家企业引进设备后，出现两种情况：1）并没有什么订单，设备就被闲置下来；2）虽然引进了国外先进设备，但不是顾客指定的设备供应商，于是合作告吹（可能本来就是一个子虚乌有的合作）。
      这个案例并不是个案，汇九公司就有幸遇到一例：汇九是没有向顾客指定的设备供应商引进设备，而是擅自做主向另一家美誉度和知名度更高的企业引进了设备，最终合作以种种理由告吹。

      案例2，国外某企业，在中国境内找到了准合作对象，然后交给一两个技术要求和难度较高的产品，中国人很聪明，使用落后的设备，提交了合格的产品样件，顾客提出来没有某种品牌的先进设备，如果要做这个产品，必须进口某某国家某某品牌的先进设备，否则，虽然能够提供合格产品，一样不给你下订单

Adam · 发表于 2016-3-9 20:27:28

孤鸿踏雪发表于 2016-3-9 17:33
近年来，还有一种外资企业连环骗局。

案例1：某外资企业看上了中国的供应商（制造企 ...

不是汇九这样的单位会碰到，
上海汽车变速箱有限公司一样，外国有设备要求的
低空渗碳高压气淬多罐真空渗碳炉，一台2000万左右，买了2台，这是是美国通用要求的，
没有设备，人家不让你做，哪怕是上海通用这样国家级企业合作
多用炉，转底路，压机，连续炉也是世界上最好的，没有大众汽车变速箱产品不会让你做

你想想汇九碰到的不是什么稀奇事

Adam · 发表于 2016-3-9 20:30:28

hongqk 发表于 2016-3-9 17:25
国产设备其实都是在激烈的市场竞争中出来的，现在的客户都贼精贼精，买一台这么贵重的设备，不反复对比过三 ...

在我看来不仅仅是抄袭抄袭最多也就是技术
连个标牌都差不多，不细看都分不清

就是康帅傅东西特别难吃名字还一样对消费者不负责任

所以因为 · 发表于 2016-3-9 20:47:29

Adam 发表于 2016-3-9 20:30
在我看来不仅仅是抄袭抄袭最多也就是技术
连个标牌都差不多，不细看都分不清

技术无所谓抄袭，标牌（看上去）差不多涉及道德问题。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-10 09:12:22

Adam 发表于 2016-3-9 20:27
不是汇九这样的单位会碰到，
上海汽车变速箱有限公司一样，外国有设备要求的
低空渗碳高压气淬多罐真空渗 ...

上汽变速箱有限公司近期引进了多台德国氮化炉（配置的却是加拿大尼萃斯氮势控制系统），但德国人在春节前已在上汽变速箱公司调试了近两个月，试验产品近20炉，至今交不出合格产品。这样的案例也只有在中国的国企、央企和上市公司出现：
汇九公司N年前，老板自己采购国内某一名不见经传的105KW井式气氮炉，设备送到汇九后，老孤一看，设备存在明显的制造缺陷，就向老板作了报告（因为这样的设备2008年在江苏汇九公司已经出现过设备供应商近三个月调试无法交付的先例），于是老板就交代，为了不耽误公司的计划安排，尽早提出改造方案。但和设备供应商派来的调试人员沟通后，调试人员说他的老板不同意改造，可以做出合格产品。于是我转达了汇九公司老板的要求：不同意改造也可以，但只允许试两炉，两炉试不合格，再试炉、试工艺，那就必须按成本收费（从设备款中扣），另外，延期交付设备按合同赔偿损失。小伙子马上把这个要求回报给他的老板，因为这个老板对自己的设备并无信心，而且2008年在江苏汇九公司已吃过一次大亏，所以，就同意了改造。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-10 09:12:22

Adam 发表于 2016-3-9 20:27
不是汇九这样的单位会碰到，
上海汽车变速箱有限公司一样，外国有设备要求的
低空渗碳高压气淬多罐真空渗 ...

上汽变速箱有限公司近期引进了多台德国氮化炉（配置的却是加拿大尼萃斯氮势控制系统），但德国人在春节前已在上汽变速箱公司调试了近两个月，试验产品近20炉，至今交不出合格产品。这样的案例也只有在中国的国企、央企和上市公司出现：
汇九公司N年前，老板自己采购国内某一名不见经传的105KW井式气氮炉，设备送到汇九后，老孤一看，设备存在明显的制造缺陷，就向老板作了报告（因为这样的设备2008年在江苏汇九公司已经出现过设备供应商近三个月调试无法交付的先例），于是老板就交代，为了不耽误公司的计划安排，尽早提出改造方案。但和设备供应商派来的调试人员沟通后，调试人员说他的老板不同意改造，可以做出合格产品。于是我转达了汇九公司老板的要求：不同意改造也可以，但只允许试两炉，两炉试不合格，再试炉、试工艺，那就必须按成本收费（从设备款中扣），另外，延期交付设备按合同赔偿损失。小伙子马上把这个要求回报给他的老板，因为这个老板对自己的设备并无信心，而且2008年在江苏汇九公司已吃过一次大亏，所以，就同意了改造。

hongqk · 发表于 2016-3-10 09:20:09

我们热处理企业采购设备，都是为了加强自己的生产能力，采购进口设备，是因为进口设备当中不仅仅是一台设备，还包括了满足相应零件生产的要求，如汽车零件的排放要求。我们的汽车零部件很多都是从欧洲引进的，欧洲有成熟的设备和工艺，这也是生产这类零件，客户要求引入欧洲设备的原因。
而国内大部分的中小企业生产的设备，它只是一台设备，工艺需要客户自己摸索和掌握，也就是国内企业成本低的原因，只考虑设备的材料成本，没有考虑工艺和研发成本。

Adam · 发表于 2016-3-10 15:57:27

孤鸿踏雪发表于 2016-3-10 09:12
上汽变速箱有限公司近期引进了多台德国氮化炉（配置的却是加拿大尼萃斯氮势控制系统），但德国人 ...

我记得没有氮化工艺，也许是其他地方的

Adam · 发表于 2016-3-10 15:58:58

所以因为发表于 2016-3-9 20:47
技术无所谓抄袭，标牌（看上去）差不多涉及道德问题。

是的，这太过于明显是误导消费者，直接说骗都不为过
这种设备不要钱都不能要啊

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-10 16:35:19

Adam 发表于 2016-3-10 15:57
我记得没有氮化工艺，也许是其他地方的

“你记得“的事什么时候？，什么叫“日新月异”？

Adam · 发表于 2016-3-10 16:43:10

孤鸿踏雪发表于 2016-3-10 16:35
“你记得“的事什么时候？，什么叫“日新月异”？

老孤
很多的事情，都是明摆的事情，其实你自己也应该很明白，
过于避开也是没有意义的

明月几时有 · 发表于 2016-3-10 19:07:20

设备外观就做得漂亮，只要能做出合格的产品，还是值得购买的，价格比进口的估计便宜不少

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-10 20:09:05

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-3-11 09:29 编辑

Adam 发表于 2016-3-10 16:43
老孤
很多的事情，都是明摆的事情，其实你自己也应该很明白，
过于避开也是没有意义的 ...

避开什么？2015年12月11日开始，有一位上汽变速箱有限公司的小朋友开始加我的QQ，我们每天都在QQ上交流他们设备的调试情况，德国人圣诞节前没有调试成功，回国过完圣诞重新返回上海调试，然后，因为中国人过大年，所以，春节前又回德国，直到本周才又返回。后来我看到home也有一位小朋友发出一个与那位Q友相同的问题，通过私下交谈，证实了他二人同属上汽变速箱有限公司的工程师，一个现场工程师，一个是研发中心的工程师。home里的aaron01不就是哪个单位的吗？这只能说明，你离开上汽变速箱有限公司时，该单位的热处理尚未开拓氮化业务，本次他们引进国外设备，做氮化产品是供上海通用的，而且，他们的样件就是委托aaron01现在的单位氮化的。除非你原来不是上汽变速箱有限公司的

Adam · 发表于 2016-3-11 08:25:54

孤鸿踏雪发表于 2016-3-10 20:09
避开什么？2015年12月11日开始，有一位上汽变速箱有限公司的小朋友开始加我的QQ，我没每天都在 ...

这种争论到尺为止，

千愁 · 发表于 2016-3-11 14:35:45

AiCHELiN XiNLEi

差不多

是差不多都是英文

hongqk · 发表于 2016-3-11 15:44:33

千愁发表于 2016-3-11 14:35
AiCHELiN XiNLEi

差不多是差不多都是英文

每个人都有自己的想法，这个世界正是因为有这么多不同想法的人，这个世界才变得如此美好。
每个人做好自己，有如百花绽放在这春天里。
这个帖子的讨论就到这里吧。

小陆子 · 发表于 2016-3-19 12:03:14

南京斗升居总

cnszgong · 发表于 2016-3-19 12:48:42

小陆子发表于 2016-3-19 12:03
南京斗升居总

什么意思？？

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这是谁家的设备

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