败笔------杨工救驾

秦时明月

25Cr2Mo1V与40CrNiMo、42CrMo、31CrMoV9同炉氮化，其它三种材料氮化物均为2级左右,维25Cr2Mo1V如图，会是什么原因？杨工救驾。

大浪淘沙

是不是调质没有调好哟

秦时明月

大浪淘沙 发表于 2015-9-23 19:21
是不是调质没有调好哟

调质没问题，心部组织正常。

秦时明月

试样心部组织：25Cr2Mo1V

孤鸿踏雪

大浪淘沙 发表于 2015-9-23 19:21
是不是调质没有调好哟

调质固然会影响脉状组织，但我更怀疑是材料问题

tom

对于25Cr2MoV所用氮势高了，或者说25Cr2MoV不适合拼炉——没做过该材料，猜的。
最好是之家氮化专家周工来解答这个问题。

孤鸿踏雪

          关于这个问题，我个人比较倾向于材料问题，就25Cr2Mo1V和31CrMoV 9这两种材料而言，其化学成分我不是很清楚，前者的Cr、Mo、V三种氮化物形成元素是不是都高于后者？

tom

http://www.doc88.com/p-7983312601706.html
网上找到一篇文章，可供参考。

秦时明月

tom 发表于 2015-9-24 10:15
http://www.doc88.com/p-7983312601706.html
网上找到一篇文章，可供参考。

谢谢观注，我下载看看。

见仁见智

     楼主 前几天发帖，31CrMoV9渗氮深度达0.65mm以上，看不出脉状组织，大家一致赞扬，真好！这一次发帖，没有说渗氮层深度，想必不会比那一次深，同炉的该牌号钢仍然很好，唯独25Cr2MoV钢出现了照片上的相当严重的脉状组织 。这个钢牌号与31CrMoV9化学成分有一些差别，但属于不同国家的同一类钢种。如果你使用工艺过程的参数与上一次没有明显的改动，那只能说明两者生成脉状组织的倾向有明显的不同，这种不同可能出于冶炼因素，至于是什么冶炼因素又如何掌控（比如微量元素、冶炼工艺参数、轧钢过程和随后的热处理方法等等。隔行如隔山，相关知识浅薄，不是冶金——化学热处理两行业都精通并研究过相关课题的专家，难以说得清楚。
    这种现象，从另一角度说明了关于脉状组织的形成，背后尚有不明因素存在，生产31CrMoV9的钢厂，掌握了与此相联系的奥秘，而生产25Cr2MoV的钢厂则不知情。看来，脉状组织的形成的机理，并不是热处理教科书上阐述的那么简单，也不是单靠热处理可以解决的，尤其是深层渗氮，如何防止氮化物超标，仍然是一个令人头痛的事情。不过，还望杨工救驾！

秦时明月

见仁见智 发表于 2015-9-24 23:27
楼主 前几天发帖，31CrMoV9渗氮深度达0.65mm以上，看不出脉状组织，大家一致赞扬，真好！这一次发帖， ...

老前辈：25Cr2Mo1V与40CrNiMo、42CrMo、31CrMoV9同炉氮化，渗氮层也是0.65以上。

孤鸿踏雪

见仁见智 发表于 2015-9-24 23:27
楼主 前几天发帖，31CrMoV9渗氮深度达0.65mm以上，看不出脉状组织，大家一致赞扬，真好！这一次发帖， ...

          我个人认为：可控渗氮技术发展到目前为止，更深层次的奥秘已见端倪，正在被逐渐揭示出来：我曾经发过一个帖子，是说曾做过一个系列（4个品种）的齿圈氮化，其中三个品种的齿圈由需方自供料42CrMo4,另一种齿圈则由我司自购国产42CrMo，这四种齿圈，同炉调质、同炉氮化，经十几次工艺试验，42CrMo4的三种氮化白层致密层厚度可稳定在65％以上，但42CrMo齿圈最好做到51.65％，差的只有47％；另外，即便是42CrMo4，也有很大差异，竟然妙手偶得：有一种齿圈竟达到100％（全致密）的效果http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=98981

          另外，我对于楼主发这个帖子，做了深入思考，这就好比我们做渗碳淬火一样，如果将20CrMnTi、SAE8620H、22CrMoH、20CrMnMoH 这些常用的低碳低合金结构钢进行同炉渗碳，而工艺又不做细化（比如碳势的设计），则结果往往是20CrMnTi、SAE8620H等什么都合格，而22CrMoH、20CrMnMoH碳化物超标，有效硬化层深度超深。

秦时明月

见仁见智 发表于 2015-9-24 23:27
楼主 前几天发帖，31CrMoV9渗氮深度达0.65mm以上，看不出脉状组织，大家一致赞扬，真好！这一次发帖， ...

同炉40CrNiMo金相：

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2015-9-25 07:53
我个人认为：可控渗氮技术发展到目前为止，更深层次的奥秘已见端倪，正在被逐渐揭示出来：我曾 ...

25Cr2MoV和31CrMoV9的钼、钒含量差不多，后者的铬含量略高（2.5%左右），前者只有1.6%左右。
这个问题很让人费解，从材料的氮化物形成元素含量看，无论如何都不应该比42CrMo差。从表象来看，材料成分最显著的的差别是碳含量差别，似乎我也有这样的感受，碳含量高的材料，貌似很难出现严重脉状，一直没去仔细想这个问题，作为一个问题提出来大家一起考虑一下，原材料里的碳含量对脉状形成的影响是怎么样的呢？机理是什么呢？

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2016-2-3 09:14
25Cr2MoV和31CrMoV9的钼、钒含量差不多，后者的铬含量略高（2.5%左右），前者只有1.6%左右。
这个问题很让 ...

        这是一个脉状组织的范例，我在三年前做一个系列的德国产品（4种齿圈），其中三种是德国来料42CrMo4，另一种为我们自备的国产42CrMo，这四个齿圈我多次通炉调质，同炉渗氮，结果3种42CrMo4齿圈氮化白亮层致密度要求均达到技术要求（其中之一还得到了全致密的白层，这个，你知道的），可是我司自备的国产42CrMo齿圈多次与其它三种同炉渗氮，剖检产品实物，白亮层致密部分的厚度最高才达到53%。对于这种现象，我深度怀疑它是材料的问题

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2016-2-3 09:28
这是一个脉状组织的范例，我在三年前做一个系列的德国产品（4种齿圈），其中三种是德国来料42CrM ...

好吧，还有一种说法是脉状组织的形成与合金元素在晶界的偏聚程度有关，控制晶界偏聚可有利于抑制脉状产生，这可能和何老说的炼钢窍门有点合拍了。
个人意见，白亮层疏松和脉状氮化物恐怕是两个不同的问题，未必有可比性。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2016-2-3 09:42
好吧，还有一种说法是脉状组织的形成与合金元素在晶界的偏聚程度有关，控制晶界偏聚可有利于抑制脉状产生 ...

         我没有说白亮层的致密程度和氮化物组织有必然的关联，但我还是深度怀疑，这两个不同的质量指标都与原材料有关系，而且，我不认为就是单单的合金元素偏聚问题，我还是深度怀疑与钢的纯净度、合金化有关

离别钩

aaron01 发表于 2016-2-3 09:42
好吧，还有一种说法是脉状组织的形成与合金元素在晶界的偏聚程度有关，控制晶界偏聚可有利于抑制脉状产生 ...

“脉状组织的形成与合金元素在晶界的偏聚程度有关”，比较赞同这种说法

孤鸿踏雪

离别钩 发表于 2016-2-3 13:10
“脉状组织的形成与合金元素在晶界的偏聚程度有关”，比较赞同这种说法 ...

这个是教科书上这么说的，没有验证手段

aaron01

孤鸿踏雪 发表于 2016-2-3 09:28
这是一个脉状组织的范例，我在三年前做一个系列的德国产品（4种齿圈），其中三种是德国来料42CrM ...

合金元素主要是指的氮化物形成元素，这些元素通常也是易形成碳化物元素，那么原材料含碳量高的话，相对而言，被碳化物锁定的合金元素是否会更多一点，能与渗入的氮原子生成氮化物的，“自由的”合金元素应该会小一些了，形成脉状倾向是否就会小了呢？这么去想象应该不会有错吧？
好吧，我承认，这是我的想象，作为一种思路，可能我会去验证这点的。

孤鸿踏雪

aaron01 发表于 2016-2-3 16:43
合金元素主要是指的氮化物形成元素，这些元素通常也是易形成碳化物元素，那么原材料含碳量高的话，相对而 ...

          你做过GCr15的氮化吗，你那里有条件可以做个试验，这个材料可能有些代表性