退火、正火有可能产生魏氏体组织吗？

搬运工 · 发表于 2015-7-7 10:40:24

大家随意的说说。

tianmu · 发表于 2015-7-7 11:00:55

魏氏组织产生的前提是加热温度高且冷速快，正火可产生，退火则不能产生。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 12:42:00

看这个截图。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 12:45:06

本帖最后由搬运工于 2015-7-7 12:55 编辑

tianmu 发表于 2015-7-7 11:00
魏氏组织产生的前提是加热温度高且冷速快，正火可产生，退火则不能产生。 ...

这里还有一个图。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 12:56:02

本帖最后由搬运工于 2015-7-7 12:57 编辑

看看这个截图。

清淡 · 发表于 2015-7-7 13:12:28

搬运工发表于 2015-7-7 12:56
看看这个截图。

矛盾！

xiaojian · 发表于 2015-7-7 13:32:45

搬运工发表于 2015-7-7 12:45
这里还有一个图。

个人愚见：
锻造时产生的魏氏体，后期退火无法改善，应该是被保留下来了

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 13:43:27

捣啊，我晕啊{:soso_e143:}{:soso_e132:}{:soso_e143:}{:soso_e114:}

搬运工 · 发表于 2015-7-7 14:20:31

清淡发表于 2015-7-7 13:12
矛盾！

你为什么说是矛盾的呢？

海边日出 · 发表于 2015-7-7 14:31:07

请教大家一个问题，为什么冷速快才可以形成魏氏组织呢？

搬运工 · 发表于 2015-7-7 14:50:19

海边日出发表于 2015-7-7 14:31
请教大家一个问题，为什么冷速快才可以形成魏氏组织呢？

这里要注意冷速快慢是一个相对的概念。上一个截图，你参考一下。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 14:56:30

海边日出发表于 2015-7-7 14:31
请教大家一个问题，为什么冷速快才可以形成魏氏组织呢？

我认为：从现象上看是冷却速度的问题，而从本质上看则是转变温度的问题。

kop123 · 发表于 2015-7-7 15:00:32

支持二楼的观点，再说这个举例也不是很恰当。图中的魏氏组织是锻造中产生的，退火没法消除，魏氏组织残留下来。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 15:00:55

海边日出发表于 2015-7-7 14:31
请教大家一个问题，为什么冷速快才可以形成魏氏组织呢？

再看看这个截图。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 15:02:46

kop123 发表于 2015-7-7 15:00
支持二楼的观点，再说这个举例也不是很恰当。图中的魏氏组织是锻造中产生的，退火没法消除，魏氏组织残留下 ...

你所说图中的魏氏组织是锻造中产生的，退火没法消除，支持你这个说法的依据是什么呢？

搬运工 · 发表于 2015-7-7 15:20:12

kop123 发表于 2015-7-7 15:00
支持二楼的观点，再说这个举例也不是很恰当。图中的魏氏组织是锻造中产生的，退火没法消除，魏氏组织残留下 ...

上一个45钢860-880°C加热保温3小时后水冷，600°C保温4.5小时后空冷的图片，分析一下这其中的魏氏体组织又是怎么来的呢？

kop123 · 发表于 2015-7-7 15:34:20

搬运工发表于 2015-7-7 15:02
你所说图中的魏氏组织是锻造中产生的，退火没法消除，支持你这个说法的依据是什么呢？ ...

魏氏组织是以较快的速度冷却得到的组织，而退火的冷却速度较慢不会得到该组织。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 15:37:12

有点扯了。
11楼与16楼竟然是同一个图。
是谁抄袭谁的呢？

搬运工 · 发表于 2015-7-7 15:44:41

kop123 发表于 2015-7-7 15:34
魏氏组织是以较快的速度冷却得到的组织，而退火的冷却速度较慢不会得到该组织。 ...

你说这个图中的魏氏组织就是锻造后遗留的，依据呢？

kop123 · 发表于 2015-7-7 15:51:00

搬运工发表于 2015-7-7 15:44
你说这个图中的魏氏组织就是锻造后遗留的，依据呢？

依据就是退火退火的冷速不能产生魏氏组织，只能是锻造产生的。

无泪 · 发表于 2015-7-7 16:06:11

高温正火很容易出现魏氏组织，一般的含碳量很低Q345R普通容器钢板，正火到1000℃快冷都会产生魏氏组织。其他一些高碳钢高温正火估计空冷都会产生魏氏组织。这种普通钢板由热处理产生的魏氏组织正常正火就消除了，但是对于锻件的高温产生的魏氏组织还不知道能否彻底消除，反正我看到的很多锻件魏氏组织都很严重。

搬运工 · 发表于 2015-7-7 16:22:22

kop123 发表于 2015-7-7 15:51
依据就是退火退火的冷速不能产生魏氏组织，只能是锻造产生的。

那如果这就是一个正火组织呢，你能说图片中组织是锻造后遗留的吗？

清淡 · 发表于 2015-7-7 16:52:08

搬运工发表于 2015-7-7 14:20
你为什么说是矛盾的呢？

退火和正火相比，珠光体的片间距谁会更大？

搬运工 · 发表于 2015-7-7 17:00:31

清淡发表于 2015-7-7 16:52
退火和正火相比，珠光体的片间距谁会更大？

其它条件相同的情况下，自然是前者的珠光体片间距更大。但这能说明一个什么问题呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 18:05:51

搬运工发表于 2015-7-7 15:20
上一个45钢860-880°C加热保温3小时后水冷，600°C保温4.5小时后空冷的图片，分析一下这其中的魏氏体组织 ...

我认为是原始组织形成的，没有经过正火，或者说没有经过有效的正火予以消除而保留下来的

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-7 18:07:28

搬运工发表于 2015-7-7 16:22
那如果这就是一个正火组织呢，你能说图片中组织是锻造后遗留的吗？

不要给年轻人下套了

搬运工 · 发表于 2015-7-7 18:23:08

孤鸿踏雪发表于 2015-7-7 18:05
我认为是原始组织形成的，没有经过正火，或者说没有经过有效的正火予以消除而保留下来的 ...

这说的是一个45钢大截面零件，860-880°C加热保温3小时就有过热了，后水冷淬火，但零件心部冷速仅仅只是相当于正火冷速，600°C保温4.5小时后空冷，心部组织没有变化。这个件心部的魏氏体组织是这样产生的。

日月光辉 · 发表于 2015-7-7 22:14:52

魏氏体产生是在晶粒度大小对应的适当冷速下产生的，晶粒度大，慢冷可以产生，晶粒度小，相对冷速较快的条件下产生。

当出现混晶严重，晶粒粗大，退火是否也可以产生呢？

清淡 · 发表于 2015-7-8 09:57:13

搬运工发表于 2015-7-7 16:22
那如果这就是一个正火组织呢，你能说图片中组织是锻造后遗留的吗？

或许这是既有退火，又有正火特征的组织。

清淡 · 发表于 2015-7-8 09:59:14

搬运工发表于 2015-7-7 17:00
其它条件相同的情况下，自然是前者的珠光体片间距更大。但这能说明一个什么问题呢？ ...

描述说的退火，出现网状铁素体是一个特征，但是珠光体片间距应该要大一点才对。所以我觉得这可能是拥有退火和正火特征的组织。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-8 10:19:49

搬运工发表于 2015-7-7 18:23
这说的是一个45钢大截面零件，860-880°C加热保温3小时就有过热了，后水冷淬火，但零件心部冷速仅仅只是 ...

“45钢大截面零件”的“大截面”具体界定在什么范围？

在“860-880°C加热保温3小时就有过热”，这个你做过试验检测确认过吗？还是理论上讲的？抑或是您的推断或想象？

搬运工 · 发表于 2015-7-8 12:46:29

孤鸿踏雪发表于 2015-7-8 10:19
“45钢大截面零件”的“大截面”具体界定在什么范围？

在“860-880°C加热保温3小时 ...

1。这里的“45钢大截面零件”只是一个定性的文字说明，用以说明相关的一些问题（比如冷速）。
2.实际工艺就是“860-880°C加热保温3小时”，这个具体零件的奥氏体实际晶粒度能说明是过热了。

搬运工 · 发表于 2015-7-8 12:48:38

清淡发表于 2015-7-8 09:59
描述说的退火，出现网状铁素体是一个特征，但是珠光体片间距应该要大一点才对。所以我觉得这可能是拥有退 ...

你认为“珠光体片间距应该要大一点才对“，那要大到多少才为合适呢？

日月光辉 · 发表于 2015-7-8 12:51:07

钢的热处理书上的

日月光辉 · 发表于 2015-7-8 12:56:14

请看下图。

搬运工 · 发表于 2015-7-8 13:23:06

本帖最后由搬运工于 2015-7-8 13:25 编辑

日月光辉发表于 2015-7-8 12:56
请看下图。

放一个放大后的截图。当奥氏体晶粒度粗大时。

孤鸿踏雪 · 发表于 2015-7-8 14:07:05

搬运工发表于 2015-7-8 12:46
1。这里的“45钢大截面零件”只是一个定性的文字说明，用以说明相关的一些问题（比如冷速）。
2.实际工艺 ...

具体零件的奥氏体晶粒度在什么级别？有没有具体实验数据支撑？如果没有，都是闲扯淡

清淡 · 发表于 2015-7-8 14:45:48

搬运工发表于 2015-7-8 12:48
你认为“珠光体片间距应该要大一点才对“，那要大到多少才为合适呢？

这个我就不可能说具体多少了，如果做个对比，至少比正火的大。

搬运工 · 发表于 2015-7-8 14:55:04

清淡发表于 2015-7-8 14:45
这个我就不可能说具体多少了，如果做个对比，至少比正火的大。

1.在这样的一种情况下，至少你就无法判定那个图中的组织它是正火组织还是退火组织，是不是？
2.36楼截图说明退火工艺是有可能产生魏氏体组织的，是吧？

搬运工 · 发表于 2015-7-8 15:02:13

kop123 发表于 2015-7-7 15:34
魏氏组织是以较快的速度冷却得到的组织，而退火的冷却速度较慢不会得到该组织。 ...

这里说到的较快、缓慢都是一个相对的概念。

清淡 · 发表于 2015-7-8 15:06:28

搬运工发表于 2015-7-8 14:55
1.在这样的一种情况下，至少你就无法判定那个图中的组织它是正火组织还是退火组织，是不是？
2.36楼截图 ...

这个组织具体是怎么产生的还不一定了，完全奥氏体化，并且过热的情况下冷却。在炉子里冷却到先析线下停留一段时间，但是觉得时间过长，然后再取出空冷，在经过短暂先析区后又快速冷却，在奥氏体还未转变完就进行正火转变也是可能的。

搬运工 · 发表于 2015-7-8 15:06:38

孤鸿踏雪发表于 2015-7-8 14:07
具体零件的奥氏体晶粒度在什么级别？有没有具体实验数据支撑？如果没有，都是闲扯淡 ...

看图说话也知道是有轻微过热。
你问具体零件的奥氏体晶粒度在什么级别？
你希望书上说它是个什么级别呢？
实验数据结果不都跃然纸上了吗？

搬运工 · 发表于 2015-7-8 15:16:25

清淡发表于 2015-7-8 15:06
这个组织具体是怎么产生的还不一定了，完全奥氏体化，并且过热的情况下冷却。在炉子里冷却到先析线下停留 ...

那个图书中交代是锻件经过退火处理以后的组织。
退火工艺参数没有交代。
晶粒度级别二级，属于过热了。
如果怀疑它可能不是退火组织，或许还可以一定程度的去接受。
如果要彻底的否认它是退火组织，那还需要提供否定的理由，是吧？

日月光辉 · 发表于 2015-7-8 16:18:19

……………

		自动登录	找回密码
密码			立即注册(不支持数字)

退火、正火有可能产生魏氏体组织吗？

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分

评分