自然时效问题

清淡 · 发表于 2014-10-21 08:20:54

我们回来一批55CrSi、7.5的弹簧材料。结果断面收缩很低，找到供应商。那边给的说法是需要自然时效一下就好了，或回火一下，说弹簧钢就容易出现这种问题。自然时效用在这里？？？大家说说呗，我是不是被忽悠的很惨啊。

所以因为 · 发表于 2014-10-21 09:05:56

如果是这样，也是供应商的事，怎么搞到客户头上。

随风飘飘 · 发表于 2014-10-21 10:22:43

金相是否合格？？？？

以前以后 · 发表于 2014-10-21 10:54:39

不能随便被人忽悠。

清淡 · 发表于 2014-10-21 12:32:02

本帖最后由清淡于 2014-10-21 17:17 编辑

所以因为发表于 2014-10-21 09:05
如果是这样，也是供应商的事，怎么搞到客户头上。

其实我觉得材料有缺陷，我第一次做发现有缺陷，我担心是我制样的问题，又重新做，结果又没有了。以前收缩率有40%多，现在才11%。他说放放就好了，我才不信，我还说今天去华工顺便把时效的资料打印出来带过去给他看了。

清淡 · 发表于 2014-10-21 12:33:44

以前以后发表于 2014-10-21 10:54
不能随便被人忽悠。

那边高工说放放就没事了，他说过段时间又给你发过来，昨天果然有收到一批收缩率很低的，这家伙我谈都不想给他谈。

清淡 · 发表于 2014-10-21 13:32:23

随风飘飘发表于 2014-10-21 10:22
金相是否合格？？？？

金相看了没问题，强度硬度也可以，我是怀疑心部是否有缺陷。

所以因为 · 发表于 2014-10-21 13:45:45

清淡发表于 2014-10-21 12:32
其实我觉得材料有缺陷，我第一次做发现有缺陷，我担心是我制样的问题，又重新做，结婚又没有了。以前收缩 ...

这个不用和供应商讨论技术问题，直接退回去就可以了。

qibao9891 · 发表于 2014-10-21 22:41:34

供应商时效合格了再发来，不就好了吗。

清淡 · 发表于 2014-10-21 22:45:49

qibao9891 发表于 2014-10-21 22:41
供应商时效合格了再发来，不就好了吗。

今天我又问他，我说前段时间有一批断面收缩率不合格的，结果昨天又发现一批。结果他说你们急着要，没货就把上次不合格的再给你们发过来了，这个是没问题的，放的时间短了一点，如果你们非不要那我们就拉回来了。这回复对于我一个检测员来说，我可不敢多说什么，看领导了。

清淡 · 发表于 2014-10-21 22:48:21

qibao9891 发表于 2014-10-21 22:41
供应商时效合格了再发来，不就好了吗。

当时我很想说我们打个赌吧。他说一般放半个月或一个月11%的断面收缩率就会恢复到正常的40%多，我很想说我给你2个月时间，如果还达不到40%怎么说？

qibao9891 · 发表于 2014-10-22 00:45:29

不要打赌。赌气没有用。
原料进厂只要合格就行，管他用不用时效。他说时效有用，他做就是了。

清淡 · 发表于 2014-10-22 07:45:00

qibao9891 发表于 2014-10-22 00:45
不要打赌。赌气没有用。
原料进厂只要合格就行，管他用不用时效。他说时效有用，他做就是了。 ...

http://www.rclhome.net/forum.php ... id=13719&extra=这是我第一次做金相发现的，为了进一步确定，再磨就没有了，我不知道第一次是不是我制样有问题。我以前见过他们的生产流程，去钢厂买盘条，状态是珠光体，然后拉拔到要求的尺寸。因为是珠光体组织，拉拔性能并不是太好，所以我猜测会不会由于拉拔不当造成心部缺陷，但是表面完好，然后淬火造成这样。

浩然天地 · 发表于 2014-10-24 16:52:19

咱们做技术的，做检测的，不能替别人想太多。
咱们就是对产品和质量负责。

fengfeng · 发表于 2014-10-24 20:11:06

都经过350度回火了，还时效？呵呵。。。。。
时效，一般强度上升，塑性下降的现象。

淬火时效：脱溶弥散强化。
形变时效：形成柯氏气团强化。
去应力时效：铸件露天存放，靠内应力和热胀冷缩附加应力。形成塑性变形，松弛内应力的现象。
他这个放两天，塑性上升算神马时效？还望解惑？

fengfeng · 发表于 2014-10-25 00:08:30

350度回火后，放两天，塑性能上升？
见鬼了。。。。。呵呵。。。。。。

qibao9891 · 发表于 2014-10-26 23:20:49

室温放两天塑性上升，这种时效的形式的确是存在的。
这种时效的名字叫做“自然去氢时效”。用于性能要求不严，且氢脆不严重的电镀件、酸洗件等的去氢。

对于一个具体的生产单位，它的钢丝的生产工艺过程我们并不了解。
所以说钢丝自然时效塑性上升，并不能确定是大愚，或大智若愚也未可知。

清淡 · 发表于 2014-10-27 07:15:13

qibao9891 发表于 2014-10-26 23:20
室温放两天塑性上升，这种时效的形式的确是存在的。
这种时效的名字叫做“自然去氢时效”。用于性能要求不 ...

根据该钢丝的生产流程，应该不会有氢脆。以前他们拉拔前还酸洗，后来环保局要求不要用。他们采用喷丸代替酸洗。而其这个酸洗后拉拔，然后在900来度加热淬火，氢没有可入之处啊？

qibao9891 · 发表于 2014-10-27 08:35:06

清淡发表于 2014-10-27 07:15
根据该钢丝的生产流程，应该不会有氢脆。以前他们拉拔前还酸洗，后来环保局要求不要用。他们采用喷丸代替 ...

如果不是这种可能，那就有问题了。

草原的风 · 发表于 2014-10-27 13:19:13

拿名词唬人呢！

fengfeng · 发表于 2014-10-27 15:07:17

本帖最后由 fengfeng 于 2014-10-27 20:01 编辑

qibao9891 发表于 2014-10-26 23:20
室温放两天塑性上升，这种时效的形式的确是存在的。
这种时效的名字叫做“自然去氢时效”。用于性能要求不 ...

这个论点,似可商榷:
消除氢脆,乃至白点,需要扩氢.而常温下的原子扩散能力,基本不计.
而常见的白点等由氢造成危害乃是延迟性质的.常温扩散?真要是有氢存在,恐怕早裂了.
扩氢,基本都采用100-650度退火,氢裂的延迟性质,常温扩散恰恰给了氢造成危害的时间.真要怀疑氢脆,还常温扩散,那不是找死么?呵呵........

fengfeng · 发表于 2014-10-27 15:23:28

哪本教科书上有常温扩氢的工艺?给咱扫扫盲,望能不吝上传,谢谢!

qibao9891 · 发表于 2014-10-27 22:31:10

本帖最后由 qibao9891 于 2014-10-27 22:38 编辑

fengfeng 发表于 2014-10-27 15:07
这个论点,似可商榷:
消除氢脆,乃至白点,需要扩氢.而常温下的原子扩散能力,基本不计.
而常见的白点等由氢 ...

氢脆这东西表现形式是非常之多的。并不一定到了白点的状态，才会表现出氢脆。
出现白点，一般称为不可逆氢脆，是非常严重的情况，基本是报废了。
有些氢脆，称为可逆氢脆，因为氢浓度还不是很高，没有到出现白点的那种程度。这种氢脆经过去氢处理，是可以消除氢脆的。

本帖实际上是针对可逆氢脆中的一些类型来探讨的。
其中的一些氢脆模式，其对拉伸强度指标影响不大，但对断面收缩率的影响很大。

清淡在另外的一个帖子里，也提到了强度合格，断面收缩率很低的情况。这和某些氢脆的影响结果是吻合的。
然后，对方提出室温时效可以改善。这又符合某些氢脆模式的“自然去氢时效”的处理方式。
基于以上两点，我认为，如果所谓“室温时效提高塑性”成立的话，或许和氢脆以及室温时效去氢有关。

实际上，我很害怕有人向我要观点的出处。阿豹脑子不太灵光，看过的东西能有点印象，已经实属不易。出处肯定是记不住了。所以如果对阿豹观点存疑，完全可以视之而不见，就当是耳旁微风，让它轻轻刮过，可好？

不过，还有度娘。
百度一下“实际生产中，若氢脆现象不严重，也可采用”这个关键词，或许有帮助。
另外，下面链接里，有篇论文也可以看看---充氢96小时，室温时效32天脱除。

fengfeng · 发表于 2014-10-27 22:48:21

qibao9891 发表于 2014-10-27 22:31
氢脆这东西表现形式是非常之多的。并不一定到了白点的状态，才会表现出氢脆。
出现白点，一般称为不可逆 ...

确实,氢脆表现形式非常之多,但我怀疑是否真有自然时效扩氢这道工艺.我也经常度娘,但会想一想.......
氢表现断面收缩率显著下降,我对此仍可.
但浓度不一定是白点的充分条件.
渗氢也不一定出白点.少量氢也可以引起裂纹,这没有临界值的.......
实践中,怀疑氢,就应该最短的时间扩氢,而不是自然时效.这是我要说的......
自然时效和氢脆延迟断裂间的关系,大智若愚?呵呵......

qibao9891 · 发表于 2014-10-27 22:49:38

所以，我只是提出有这么一种可能。
在这种可能里，它对性能的影响和处理的方式，与清淡的描述是有一定吻合度的。

qibao9891 · 发表于 2014-10-27 22:57:21

fengfeng 发表于 2014-10-27 22:48
确实,氢脆表现形式非常之多,但我怀疑是否真有自然时效扩氢这道工艺.我也经常度娘,但会想一想.......
氢表 ...

氢脆不一定会导致延迟断裂。尤其是在氢浓度比较低，且工件残余应力很小的情况下。

fengfeng · 发表于 2014-10-27 23:05:44

qibao9891 发表于 2014-10-27 22:57
氢脆不一定会导致延迟断裂。尤其是在氢浓度比较低，且工件残余应力很小的情况下。 ...

绝对的说,这世上根本不会有自然时效扩氢这个工艺!!!

Re:"因为氢浓度还不是很高，没有到出现白点的那种程度"。
氢是靠扩散偏聚的，一点点氢就可能裂纹，没有门槛值的。。。。。
哪怕少量的氢,造成断面收缩率下降.明天就可能裂纹!!!
这和氢的总含量无关,完全是看基体组织敏感度和赌人品.
而他的破坏形式又是延迟的，所以工程师应该和时间赛跑，这世上根本不可能有自然时效扩氢这个工艺。。。。。

fengfeng · 发表于 2014-10-27 23:09:44

网络上度娘的东西，我会看看但不当真。
我只信金属学，教给学子们的东西，才比较靠谱。公认的。。。。。。

qibao9891 · 发表于 2014-10-27 23:11:29

fengfeng 发表于 2014-10-27 23:09
网络上度娘的东西，我会看看但不当真。
我只信金属学，教给学子们的东西，才比较靠谱。公认的。。。。。。 ...

那你看看那篇论文吧。

fengfeng · 发表于 2014-10-27 23:16:42

qibao9891 发表于 2014-10-27 23:11
那你看看那篇论文吧。

论文不是金属学,我基础不好,我怕被误导.
再说论文良莠不济.......见谅。。。。。。。

qibao9891 · 发表于 2014-10-27 23:50:59

fengfeng 发表于 2014-10-27 23:05
绝对的说,这世上根本不会有自然时效扩氢这个工艺!!!

Re:"因为氢浓度还不是很高，没有到出现白点的那种程 ...

那就只好当耳旁微风了，别往心上去。

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