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贝氏体问题的讨论

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[LV.9]以坛为家II

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发表于 2014-7-9 21:43:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
何为贝氏体组织?

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发表于 2014-7-9 21:48:23 | 显示全部楼层
我个人理解为过饱和的@铁,饱和度和马氏体有区别,但是出现穿晶现象,我认为这是和马氏体的区别所在。
永不言败,是成功者的最佳品格。
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发表于 2014-7-9 21:51:14 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-7-9 21:48
我个人理解为过饱和的@铁,饱和度和马氏体有区别,但是出现穿晶现象,我认为这是和马氏体的区别所在。 ...

我说的是下贝。

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我说的是贝氏体,不单是下贝。  发表于 2014-7-10 08:31
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2014-7-9 21:59:52 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-7-9 21:51
我说的是下贝。

下贝除了阿尔法铁过饱和外,阿尔法相内还有碳化物啊,是不是?
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发表于 2014-7-9 22:52:29 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-9 21:59
下贝除了阿尔法铁过饱和外,阿尔法相内还有碳化物啊,是不是?

碳化物如何解释?
永不言败,是成功者的最佳品格。
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 楼主| 发表于 2014-7-9 23:11:06 | 显示全部楼层
清淡 发表于 2014-7-9 22:52
碳化物如何解释?

阿尔法相内部如果不存在析出的碳化物,那下贝氏体与马氏体岂有区别?

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 楼主| 发表于 2014-7-9 23:30:18 | 显示全部楼层
谁可以给一个(教科书上)的贝氏体的定义?
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发表于 2014-7-10 08:38:52 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-9 23:30
谁可以给一个(教科书上)的贝氏体的定义?

刘云旭的书上是这样说的; 页面提取自-金属热处理原理(刘云旭).pdf (1.77 MB, 下载次数: 35)

能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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 楼主| 发表于 2014-7-10 09:02:43 | 显示全部楼层
aaron01 发表于 2014-7-10 08:38
刘云旭的书上是这样说的;

第四章第2节的内容呢?
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 楼主| 发表于 2014-7-10 09:10:22 | 显示全部楼层
钢种的贝氏体。。。。。它一般是由铁素体和碳化物所构成的非层片状组织。
这句话中的“一般”这两个字,用得很准确。
你是怎么理解这两个字的?
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 楼主| 发表于 2014-7-10 09:27:10 | 显示全部楼层
看看这段文字内容,是不是很不严谨。贝氏体
变韧铁,也称贝氏体,是钢在热处理时形成的一种显微组织组成物,是由沃斯田铁在波来铁温度范围以下和马氏体点(麻田散铁转变开始的温度)以上的温度范围内分解而成的铁素体和雪明碳铁的混合体[1]。
贝氏体分为两种,在较高温度(350~550℃[2])形成的称“上贝氏体”,其组织在光学显微镜下呈羽毛状;在较低温度形成的称“下贝氏体”,其组织在光学显微镜下呈针状或竹叶状。贝氏体由于碳化物颗粒周围受腐蚀而变得比较粗糙,故在显微镜下呈黑色[3]。

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 楼主| 发表于 2014-7-10 09:34:18 | 显示全部楼层
再来看看这段文字,正确吗?
无碳贝氏体金相组织简介
无碳贝氏体金相组织简介
在低、中碳合金钢的贝氏体形成温度范围内的高温区域内形成。
从奥氏体晶界成核、平行的铁素体板条呈束状分布,每个板条较宽,在光镜下清晰可见,铁素体内基本无碳,与魏氏组织相似,只是尺寸更细些,铁素体针片之间为珠光体或马氏体,或两者的混合。

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发表于 2014-7-10 09:35:43 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-10 09:02
第四章第2节的内容呢?

还要吗?
页面提取自-金属热处理原理(刘云旭)2.pdf (1.53 MB, 下载次数: 10)

能付出爱心就是福,能消除烦恼就是慧。
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发表于 2014-7-10 12:37:07 | 显示全部楼层
上贝氏体为成束分布,平行排列的铁素体和夹与其间的断续的条状渗碳体组成的机械混合物;下贝氏体为含碳过饱和的片状铁素体与沉淀于其内部的碳化物组成的机械混合物
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发表于 2014-7-10 13:55:07 | 显示全部楼层
关于贝氏体的定义:
1.GB/T 7232《金属热处理工艺术语》:贝氏体是钢铁奥氏体化后,过冷到珠光体转变温度区域与MS之间的中温区等温,或连续冷却通过中温区时形成的组织。
2.《材料大词典》师昌绪主编:过冷奥氏体的中温转变产物,贝氏体转变处于珠光体和马氏体转变温度范围之间,属于中温转变。
3.刘宗昌:钢中的贝氏体是过冷奥氏体的中温过渡性转变产物,它经条片状贝氏体铁素体为基体,同时可能存在渗碳碳体或E碳化物、残留奥氏体等相,贝氏体铁素体内部存在亚片条、亚单元、较高密度位错等精细结构,这种整合组织称为贝氏体。
实在回答不了班主任的提问,只好跟着抄书交差了。
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 楼主| 发表于 2014-7-10 15:15:06 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-10 13:55
关于贝氏体的定义:
1.GB/T 7232《金属热处理工艺术语》:贝氏体是钢铁奥氏体化后,过冷到珠光体转变温度区 ...

谢谢。
但问题来了。
你先回答一下 无碳化物贝氏体是不是贝氏体?
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发表于 2014-7-10 15:18:00 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-10 15:15
谢谢。
但问题来了。
你先回答一下 无碳化物贝氏体是不是贝氏体?

人家都说是,就是了。
嘴上说是,心里自有小九九。
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 楼主| 发表于 2014-7-10 15:19:45 | 显示全部楼层
你只有两种选择中的一种:
1.无碳化物贝氏体不是贝氏体,它的名字叫无碳化物贝氏体。(你会这么回答吗?)
2..无碳化物贝氏体是贝氏体,它是贝氏体中的一种。

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白马非马  发表于 2015-3-31 16:28
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发表于 2014-7-10 15:23:53 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-10 15:19
你只有两种选择中的一种:
1.无碳化物贝氏体不是贝氏体,它的名字叫无碳化物贝氏体。(你会这么回答吗?)
...

如果不扣分,我选择1.
如果要扣分,我选择2.
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 楼主| 发表于 2014-7-10 15:34:54 | 显示全部楼层
如果你选择的是 无碳化物贝氏体是贝氏体。
那么,
1.根据你15楼提供的资料,贝氏体是钢铁奥氏体化后,过冷到珠光体转变温度区域与MS之间的中温区等温,或连续冷却通过中温区时形成的组织。“
无碳化物贝氏体也是钢铁奥氏体化后,过冷到珠光体转变温度区域与MS之间的中温区等温,或连续冷却通过中温区时形成的组织
你不觉得这种中温区形成的组织肯定不会是单相组织吗?
2.根据你15楼提供的资料.《材料大词典》师昌绪主编:过冷奥氏体的中温转变产物,贝氏体转变处于珠光体和马氏体转变温度范围之间,属于中温转变,,这种过冷奥氏体的中温转变产物会是单相组织吗?
3.你15楼提供的资料刘宗昌:钢中的贝氏体是过冷奥氏体的中温过渡性转变产物,它经条片状贝氏体铁素体为基体,同时可能存在渗碳碳体或E碳化物、残留奥氏体等相,贝氏体铁素体内部存在亚片条、亚单元、较高密度位错等精细结构,这种整合组织称为贝氏体。
这种整合组织会是单相的吗?
你给出的这个贝氏体的定义不严谨。


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发表于 2014-7-10 15:43:00 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-10 15:34
如果你选择的是 无碳化物贝氏体是贝氏体。
那么,
1.根据你15楼提供的资料,贝氏体是钢铁奥氏体化后,过冷 ...

还有:刘云旭"钢中的贝氏体是过冷奥氏体在中温区域分解后所得的产物,它一般是由铁素体和碳化物所组成的非层片状组织".
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 楼主| 发表于 2014-7-10 15:52:30 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-10 15:43
还有:刘云旭"钢中的贝氏体是过冷奥氏体在中温区域分解后所得的产物,它一般是由铁素体和碳化物所组成的非 ...

刘云旭的“它一般是由铁素体和碳化物所组成的非层片状组织”这句话中,有个关键的词汇:“一般”
“一般这个词,意味深长啊。
一般情况下,德国队会是这届世界杯的冠军得主。
也可以说:一般情况下,阿根廷队会是这届世界杯的冠军得主。{:soso_e113:}


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发表于 2014-7-10 15:54:56 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-10 15:52
刘云旭的“它一般是由铁素体和碳化物所组成的非层片状组织”这句话中,有个关键的词汇:“一般”。
“一 ...

伏笔:无碳化物贝氏体。
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 楼主| 发表于 2014-7-10 16:07:09 | 显示全部楼层
吉祥如意 发表于 2014-7-10 15:54
伏笔:无碳化物贝氏体。

应该是不单单指的无碳化物贝氏体。
贝氏体组织的分类是极其不规范的,是滥的。
比如说羽毛状的贝氏体是上贝氏体,却从未见到将形成温度更高的无碳化物贝氏体、粒状贝氏体归类于上贝氏体的。
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发表于 2014-7-10 16:09:38 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-10 16:07
应该是不单单指的无碳化物贝氏体。
贝氏体组织的分类是极其不规范的,是滥的。
比如说羽毛状的贝氏体是上 ...

更深的伏笔:
无碳化物贝氏体与魏氏铁素体的异同。
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 楼主| 发表于 2014-7-10 16:19:44 | 显示全部楼层
既然能够将针条状的铁素体与针条间的碳化物捆绑在一起称作为上贝氏体,那为何不能将过冷奥氏体的中温转变产物板条铁素体束与其周边未转变的富碳奥氏体捆绑在一起称作为无碳化物贝氏体呢?
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发表于 2014-7-10 18:01:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鸿踏雪 于 2014-7-10 18:06 编辑
搬运工 发表于 2014-7-9 23:30
谁可以给一个(教科书上)的贝氏体的定义?

        这个老孤最拿手!

         贝氏体  常以B表示。在不同文献中,对贝氏体有不同的定义:
        (1)贝氏体是奥氏体在低于珠光体转变温度和高于马氏体形成温度区间分解成的铁素体和渗碳体的聚合组织。原系外来语译名,因这种组织的发现人E•C•Pain而得名;
         (2)贝氏体是过冷奥氏体在中温区(550~200℃)范围内等温所形成的一种组织,它是铁素体和渗碳体或过饱和α固溶体与碳化物的机械混合物,其组织形态、性能和形成过程均不同于珠光体。可见,贝氏体是一种α相和碳化物(渗碳体亦是碳化物的一种)的机械混合物,
        但这种混合物中α相的碳含量和形态以及碳化物的形态和分布均不同于珠光体组织,它的碳化物分布在呈羽毛状或呈针状的铁素体中。珠光体是一种平衡组织,而贝氏体是一种非平衡组织。有的文献上把贝氏体看做平衡组织,这是一种认识上的错误。贝氏体组织有多种形态,
        其中以上贝氏体和下贝氏体最为常见。过去认为:形成上、下贝氏体的分界温度约为350℃。但后来的研究发现:含碳量在0.70%以上时,二者的分界温度约为350℃;而含碳量在0.70%以下时,含碳量愈低,则形成上、下贝氏体的分界温度愈高,在0.50%C处达最高值。
        ①上贝氏体  为过冷奥氏体在550~400℃温区等温形成的一种组织,由铁素体和渗碳体组成,在光学显微镜下观察,呈羽毛状。上贝氏体常沿奥氏体晶界形核,向晶内发展。从电子显微照片上可以看到:在平行的铁素体条间有短棒状或串珠状渗碳体断续分布,其硬度为35~45HRC。上贝氏体的铁素体内含有一定程度的过饱和碳量,具有体心立方点阵,与奥氏体保持严格的晶格学位向关系,过去认为是西山关系,进一步研究证明为K-S关系,其惯习面为(111)A。在磨光的试样表面呈现浮凸。上贝氏体机械性能低劣,使用价值不大。
        ②下贝氏体  下贝氏体为过冷奥氏体于400~200℃温区形成的一种组织。其组织形态与上贝氏体明显不同,类似于片状马氏体的回火组织。在光学显微镜下呈黑色片状(针状或竹叶状),互成一定角度。在电子显微镜下观察或X射线结构分析:这种组织乃是由过饱和α固溶体与其长轴成50~60o角度分布的碳化物质点形成。其硬度为45~50HRC。双面金相分析表明:下贝氏体铁素体的立体形态为双凸镜状。下贝氏体铁素体具有较高的碳过饱和度,有的含碳量高达0.2%,晶体结构为体心立方点阵。其内部析出的碳化物不是渗碳体,而是ε相(Fe2.4C),属六方晶系。下贝氏体中铁素体与母相奥氏体保持严格的晶体学位向关系(K-S关系),惯习面为(225)A。其亚结构为高密度位错,在磨光的试样表面亦呈现浮凸。可见,下贝氏体形成亦具有切变特征。下贝氏体具有优良的强韧性,硬度和耐磨性也很高,缺口敏感性和脆性转变温度较低,是一种理想的淬火组织,具有很高的实用价值。因此,以获得这种组织为目的的等温淬火工艺,在生产中得到了广泛的应用。                                             
       (3)无碳贝氏体  又称无碳化物贝氏体,产生于亚共析钢,特别是低碳钢中。一般钢经高温奥氏体化后,晶粒粗大,过冷至贝氏体形成温区上部,大约在600~500℃之间可形成无碳贝氏体。研究表明:无碳贝氏体的形成往往有一定条件。一是在硅钢和铝钢中,由于Si和Al抑制渗碳体形成,因而这类钢发生上贝氏体转变时,铁素体条间的奥氏体一直保留至室温,而不析出渗碳体,即铁素体条间存在奥氏体薄膜;二是低碳钢和低碳合金钢在高温区等温时,当相互平行的铁素体形成之后,碳充分向奥氏体中扩散,同时相变驱动力不足以形成更多的铁素体,其条间仍保持奥氏体,形成了无碳,使剩余奥氏体含碳量增高。又因过冷度小,相变驱动力又不足以形成更多的铁素体,因而铁素体条间的奥氏体残留下来,最后得到无碳贝氏体。无碳贝氏体中的铁素体与奥氏体之间也保持严格的晶体学位向关系,其亚结构为位错,在抛光的表面也形成浮凸。无碳贝氏体强度较低,韧性虽略高于上贝氏体,但也不是理想组织。
       (4)粒状贝氏体  粒状贝氏体形成于上贝氏体的上限温区。粒状贝氏体的金相形态为:在光学显微镜下,块状铁素体基体上分布着孤立的“小岛”或“小河”状的高碳奥氏体区。富碳奥氏体区既可分布于铁素体晶粒内,也可分布于铁素体晶界上。研究证明:粒状贝氏体中的岛状富碳奥氏体在继续冷却过程中,随着冷却条件和过冷奥氏体稳定性不同,可发生三种情况的变化。一是部分或全部转变为铁素体和碳化物;二是部分转变为马氏体,这种马氏体含碳量很高,呈片状,其与残余奥氏体组成的岛状组织可以用“M-A”表示;三是富碳奥氏体全部残留下来。初步研究认为:粒状贝氏体中铁素体的亚体结构为位错,但其密度不高,强韧性较好,被应用于生产之中。
        综上所述:钢中贝氏体组织形态多种多样,而它们又极易与魏氏组织、条状马氏体,回火马氏体等组织混淆。在研究贝氏体形态或作金相分析时要注意鉴别,将贝氏体与其它组织区分开来。魏氏体组织与上贝氏体很相似,但魏氏组织平行的铁素体片间距较大,铁素体片间为珠光体;而上贝氏体和马氏体也很相似,但上贝氏体比条状马氏体易受浸蚀,在光学显微镜下比回火马氏体颜色更深,且其边缘往往较粗糙;在电子显微镜下观察下贝氏体的碳化物排列比较规则,而回火片状马氏体碳化物沉淀不够规则。
该会员没有填写今日想说内容.
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孤鸿踏雪 发表于 2014-7-10 18:01
这个老孤最拿手!

         贝氏体  常以B表示。在不同文献中,对贝氏体有不同的定义:

高工,您是否有贝氏体的评级图?
偶哈哈
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 楼主| 发表于 2014-7-11 09:19:16 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-7-10 18:01
这个老孤最拿手!

         贝氏体  常以B表示。在不同文献中,对贝氏体有不同的定义:

先拿你给出的定义来说事儿。
1)贝氏体是奥氏体在低于珠光体转变温度和高于马氏体形成温度区间分解成的铁素体和渗碳体的聚合组织。
(2)贝氏体是一种α相和碳化物(渗碳体亦是碳化物的一种)的机械混合物,

这样说的话,贝氏体组织就是复相组织了。

再看你对无碳化物贝氏体的一段描述:
无碳贝氏体  又称无碳化物贝氏体,产生于亚共析钢,特别是低碳钢中。一般钢经高温奥氏体化后,晶粒粗大,过冷至贝氏体形成温区上部,大约在600~500℃之间可形成无碳贝氏体。研究表明:无碳贝氏体的形成往往有一定条件。一是在硅钢和铝钢中,由于Si和Al抑制渗碳体形成,因而这类钢发生上贝氏体转变时,铁素体条间的奥氏体一直保留至室温,而不析出渗碳体,即铁素体条间存在奥氏体薄膜;二是低碳钢和低碳合金钢在高温区等温时,当相互平行的铁素体形成之后,碳充分向奥氏体中扩散,同时相变驱动力不足以形成更多的铁素体,其条间仍保持奥氏体,形成了无碳,使剩余奥氏体含碳量增高。又因过冷度小,相变驱动力又不足以形成更多的铁素体,因而铁素体条间的奥氏体残留下来,最后得到无碳贝氏体。无碳贝氏体中的铁素体与奥氏体之间也保持严格的晶体学位向关系,其亚结构为位错,在抛光的表面也形成浮凸。无碳贝氏体强度较低,韧性虽略高于上贝氏体,但也不是理想组织。
问:
1.无碳贝氏体是上贝氏体吗?
2.无碳贝氏体组织中包括铁素体相与奥氏体相吗?


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发表于 2014-7-11 11:55:32 | 显示全部楼层
charles 发表于 2014-7-11 08:55
高工,您是否有贝氏体的评级图?

         惭愧,这个,老孤真没有。同时,老孤也不是高工。
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发表于 2014-7-11 12:03:02 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-11 09:19
先拿你给出的定义来说事儿。
(1)贝氏体是奥氏体在低于珠光体转变温度和高于马氏体形成温度区间分解成的 ...

       首先声明一下:有关无碳化物贝氏体的描述不是老孤所创,而是来自教科书或工具书。其次,按照无碳化物贝氏体所形成的温区看,其与上贝氏体形成的温度区间有交叉,但是否可以划分到上贝范畴,老孤不晓得。

        你所提出的几个问题,27#楼均有描述
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 楼主| 发表于 2014-7-11 12:52:45 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-7-11 12:03
首先声明一下:有关无碳化物贝氏体的描述不是老孤所创,而是来自教科书或工具书。其次,按照无碳 ...

1.无碳贝氏体是上贝氏体吗?
2.无碳贝氏体组织中包括铁素体相与奥氏体相吗?

我认为27楼的描述讲得不是很清楚。
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发表于 2014-7-11 13:05:26 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-11 12:52
1.无碳贝氏体是上贝氏体吗?
2.无碳贝氏体组织中包括铁素体相与奥氏体相吗?

         那些描述都是来自教科书和工具书原话,老孤丝毫不敢篡改。如果你有更清楚的描述,不妨拿出来研究一下
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发表于 2014-7-11 13:44:58 | 显示全部楼层
贝氏体是否有相关的国标等级规定呢?就马氏体等级那样
偶哈哈
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 楼主| 发表于 2014-7-12 21:43:53 | 显示全部楼层
charles 发表于 2014-7-11 13:44
贝氏体是否有相关的国标等级规定呢?就马氏体等级那样


我所了解到得是没有且没有理由有。
至多也就是某些组织的评级 与贝氏体量有关。
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 楼主| 发表于 2014-7-15 10:40:03 | 显示全部楼层
看看这几个图片


IMG_20140715_091418.jpg
IMG_20140715_103535.jpg
IMG_20140715_093630.jpg
IMG_20140715_101709.jpg
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 楼主| 发表于 2014-7-15 10:48:22 | 显示全部楼层
前一本书上有一处说:但贝氏体是两相组织
后一本书上则说:无碳化物贝氏体是单相组织。

无碳化物贝氏体是不是贝氏体?
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 楼主| 发表于 2014-7-15 14:06:23 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-7-11 12:03
首先声明一下:有关无碳化物贝氏体的描述不是老孤所创,而是来自教科书或工具书。其次,按照无碳 ...

你看看这里的第一张图,是否将无碳化物贝氏体组织划分到了上贝氏体范畴。
可第二张图又说:无碳化物贝氏体。。。。是板条状铁素体构成的单相组织。
同一本书上的。
IMG_20140715_134919.jpg
IMG_20140715_135228.jpg
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发表于 2014-7-15 22:19:35 | 显示全部楼层
晚上看不见,明天看看在回答你
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 楼主| 发表于 2014-7-15 23:00:42 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2014-7-15 22:19
晚上看不见,明天看看在回答你

关于贝氏体问题,这几本书都没有讲的很清楚。
有些内容甚至是前后互相矛盾的。
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发表于 2014-7-16 20:43:56 | 显示全部楼层
搬运工 发表于 2014-7-15 23:00
关于贝氏体问题,这几本书都没有讲的很清楚。
有些内容甚至是前后互相矛盾的。 ...

建议你把它讲清楚
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 楼主| 发表于 2014-7-16 21:31:58 | 显示全部楼层
我说了不算。
但这个事情是可以讲清楚的,只不过是需要统一一个说法,重新定义一下。
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