“上贝”和“下贝”

所以因为 · 发表于 2014-7-2 15:59:13

贝氏体分上贝和下贝，我一直认为“上贝”不是好东西，不管是用什么方法得到的。
“下贝”才是应该喜欢的东西，但我今天看到居然也有人说“上贝”是好东西，不解

吉祥如意 · 发表于 2014-7-2 16:08:30

"上贝”是好东东。

见啥人说啥话。

针对某些钢材和用途而言滴。

所以因为 · 发表于 2014-7-2 16:23:10

吉祥如意发表于 2014-7-2 16:08
"上贝”是好东东。
见啥人说啥话。
针对某些钢材和用途而言滴。

针对某些钢材和用途而言，上贝是怎样好

吉祥如意 · 发表于 2014-7-2 16:24:46

所以因为发表于 2014-7-2 16:23
针对某些钢材和用途而言，上贝是怎样好

不着急，喝口茶，先听听别人的看法。

microsoft · 发表于 2014-7-2 16:29:27

在奥贝球铁中上贝也是好东西！

所以因为 · 发表于 2014-7-2 16:32:01

microsoft 发表于 2014-7-2 16:29
在奥贝球铁中上贝也是好东西！

这个我知道。我补充一下：是说40Cr材料。

随风飘飘 · 发表于 2014-7-2 16:33:11

没有见过上贝氏体是“好东西”的资料！请专家解释！

aaron01 · 发表于 2014-7-2 16:35:44

东西好坏，要看和什么比了。

参照物不一样，自然结果也不一样。

所以因为 · 发表于 2014-7-2 16:41:52

microsoft 发表于 2014-7-2 16:29
在奥贝球铁中上贝也是好东西！

所以因为向dhzhou888周工请教关于球墨铸铁等温淬火的一段对话：
dhzhou888周工：
球墨铸铁等温淬火，简称ＡＤＩ，我国为了与得到下贝氏体的球墨铸铁等温淬火相区别，把得到上贝氏体的ＡＤＩ叫奥贝球铁。我国第一届奥贝球铁学术研讨会于1985年在贵阳召开的，第二届是在北京房山开的。我主要研究非合金球铁的贝氏体等温淬火。
所以因为：
向周工请教一个问题：上贝氏体和下贝氏体在性能上是有区别的，一般都希望得到下贝氏体组织，为什么球墨铸铁要特意得到上贝氏体组织呢？
dhzhou888周工：
球墨铸铁得到上贝氏体和残余奥氏体组织的ADI的综合机械性能好，尤其是在保证足够的强度基础上有很好的韧性，比下贝氏体球墨铸铁的韧性要高。
所以因为：
周工，对一般材料来讲下贝氏体韧性更好，为什么球墨铸铁却是相反的呢？
dhzhou888周工：
ADI有比较多的残余奥氏体组织。
所以因为：
是否可以这样理解：虽然球墨铸铁普通等温淬火得到了下贝氏体组织，但残余奥氏体组织却比经过ADI处理的要少，因为残余奥氏体组织也是非常柔软的组织，所以，虽然有上贝氏体组织存在，但残余奥氏体的量较多的原因，其韧性反而要高。不知这样的认识是否正确，请周工指正！
dhzhou888周工：
您说得完全正确，因为ADI等温冷却温度高。

所以因为 · 发表于 2014-7-2 16:44:06

aaron01 发表于 2014-7-2 16:35
东西好坏，要看和什么比了。
参照物不一样，自然结果也不一样。

“上贝”和“下贝” 相比呢？

所以因为 · 发表于 2014-7-2 16:45:39

随风飘飘发表于 2014-7-2 16:33
没有见过上贝氏体是“好东西”的资料！请专家解释！

明天我上传图片，是大师傅说的

aaron01 · 发表于 2014-7-2 16:50:00

所以因为发表于 2014-7-2 16:44
“上贝”和“下贝” 相比呢？

那自然没得比，一个是网状组织，降低韧性和塑性的，另外一个是提高塑性和韧性的，这两个没得比。
同样是网状组织，拿上贝去比比别的呗，比如严重的网状铁素体

所以因为 · 发表于 2014-7-3 08:26:50

aaron01 发表于 2014-7-2 16:50
那自然没得比，一个是网状组织，降低韧性和塑性的，另外一个是提高塑性和韧性的，这两个没得比。
同样是 ...

大师傅说40Cr材料的上贝有良好的综合机械性能，对要求具有一定强度和韧性的零件，可采用等温淬火处理。

aaron01 · 发表于 2014-7-3 08:30:05

所以因为发表于 2014-7-3 08:26
大师傅说40Cr材料的上贝有良好的综合机械性能，对要求具有一定强度和韧性的零件，可采用等温淬火处理。 ...

哪个大师傅啊？可能是笔误了，上下搞错了

qibao9891 · 发表于 2014-7-3 08:45:17

所以因为发表于 2014-7-3 08:26
大师傅说40Cr材料的上贝有良好的综合机械性能，对要求具有一定强度和韧性的零件，可采用等温淬火处理。 ...

有没有具体的实践例子和数据对比？
这个观点和传统的理念有点不符。但是如果有特殊之处，并有实践支持，还是要尊重事实的。免得人家拿出传家的技术，却没人肯学。

想先听听这位大师傅的具体做法。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-3 10:14:25

所以因为发表于 2014-7-3 08:26
大师傅说40Cr材料的上贝有良好的综合机械性能，对要求具有一定强度和韧性的零件，可采用等温淬火处理。 ...

提醒：现在北京时间10：15.

所以因为 · 发表于 2014-7-3 10:32:57

吉祥如意 · 发表于 2014-7-3 10:48:18

所以因为发表于 2014-7-3 10:32

没看出名堂。图片也不好看。

所以因为 · 发表于 2014-7-3 10:51:01

吉祥如意发表于 2014-7-3 10:48
没看出名堂。图片也不好看。

文章内容不是很清楚吗

吉祥如意 · 发表于 2014-7-3 11:00:20

所以因为发表于 2014-7-3 10:51
文章内容不是很清楚吗

结合图片看结论，半信半疑，只好原地转圈玩。

所以因为 · 发表于 2014-7-3 11:17:44

吉祥如意发表于 2014-7-3 11:00
结合图片看结论，半信半疑，只好原地转圈玩。

怎么半信半疑？看结论就可以，图片是另外的。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-3 11:40:50

所以因为发表于 2014-7-3 11:17
怎么半信半疑？看结论就可以，图片是另外的。

还是要求看6-90图片。

所以因为 · 发表于 2014-7-3 12:08:35

吉祥如意 · 发表于 2014-7-3 13:12:12

所以因为发表于 2014-7-3 12:08

40Cr正火组织？冷速不低呀，接近油冷了。

硝盐等温得到的组织如果能有效控制先共析铁素体的量，应该适用于某些技术要求的产品。

所以因为 · 发表于 2014-7-3 13:18:44

吉祥如意发表于 2014-7-3 13:12
40Cr正火组织？冷速不低呀，接近油冷了。
硝盐等温得到的组织如果能有效控制先共析铁素体的量，应该适 ...

我需要明白的是：上贝有良好的综合机械性能？

吉祥如意 · 发表于 2014-7-3 13:34:15

所以因为发表于 2014-7-3 13:18
我需要明白的是：上贝有良好的综合机械性能？

这需要具体的测试数据呀，大师兄应该有呀。

随风飘飘 · 发表于 2014-7-3 15:30:38

看图片看不出什么来！同意娃娃的观点！有数据资料最可信！

aaron01 · 发表于 2014-7-3 15:34:14

网状组织能提高材料的塑性和韧性？我看是昏了头了吧。

吉祥如意 · 发表于 2014-7-3 16:01:59

所以因为发表于 2014-7-3 13:18
我需要明白的是：上贝有良好的综合机械性能？

明确地说：40Cr钢组织中的上贝很难成气候，往往与其他组织如铁素体共存。

所以因为 · 发表于 2014-7-3 16:23:10

随风飘飘发表于 2014-7-3 15:30
看图片看不出什么来！同意娃娃的观点！有数据资料最可信！

可以针对“40Cr材料的上贝有良好的综合机械性能~~~~”而言。

所以因为 · 发表于 2014-7-3 16:30:35

吉祥如意发表于 2014-7-3 16:01
明确地说：40Cr钢组织中的上贝很难成气候，往往与其他组织如铁素体共存。 ...

现在不说成不成气候的事，是说“上贝有良好的综合机械性能”对否？

所以因为 · 发表于 2014-7-3 16:32:30

aaron01 发表于 2014-7-3 15:34
网状组织能提高材料的塑性和韧性？我看是昏了头了吧。

是1981年出版的《钢铁材料金相图谱》上的。

qibao9891 · 发表于 2014-7-3 16:36:24

这书是谁写的？麻烦沈版也拍个照片上来。

沈版意思是那几个套要“上贝氏体淬火”吧。

qibao9891 · 发表于 2014-7-3 23:47:59

81年版的，也许是那时候理论还不成熟。

我还以为哪批产品要做上贝氏体。那就有点麻烦。

所以因为 · 发表于 2014-7-4 08:10:56

qibao9891 发表于 2014-7-3 23:47
81年版的，也许是那时候理论还不成熟。

我还以为哪批产品要做上贝氏体。那就有点麻烦。 ...

我也很纳闷，但81年的时候也没有见过说上贝是个好东西。

搬运工 · 发表于 2014-7-5 19:08:09

所以因为发表于 2014-7-3 10:32

1.这个问题几年前我在论坛提到过，也是针对李炯辉书中的这段文字。
2，关于你与周高工的那段对话，不能简单理解为上贝氏体组织的性能好，在那样的工艺条件下，上贝氏体组织是个副产品。不知这样说对不对？

搬运工 · 发表于 2014-7-6 00:01:03

qibao9891 发表于 2014-7-3 23:47
81年版的，也许是那时候理论还不成熟。

我还以为哪批产品要做上贝氏体。那就有点麻烦。 ...

与这个链接中的组织做个比较，说点什么吧http://www.rclhome.net/forum.php ... &extra=page%3D1

qibao9891 · 发表于 2014-7-6 01:03:52

搬运工发表于 2014-7-6 00:01
与这个链接中的组织做个比较，说点什么吧http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=12371&ex ...

高工是不是想说，这边都把无碳贝氏体说成上贝氏体，那边把无碳贝氏体当成魏氏体。

所以因为 · 发表于 2014-7-7 08:32:28

搬运工发表于 2014-7-5 19:08
1.这个问题几年前我在论坛提到过，也是针对李炯辉书中的这段文字。
2，关于你与周高工的那段对话，不能简 ...

对的，因为要得到比较多的残余奥氏体，等温温度必须提高，所以有上贝氏体存在，并不是说上贝氏体就是好东西。

草原的风 · 发表于 2014-7-7 14:24:49

同样不解，

不过说“40Cr材料的上贝有良好的综合机械性能，对要求具有一定强度和韧性的零件，可采用等温淬火处理。”的话来看是比较老的资料了，因为综合机械性能早已经不这么说了，已经规范为“力学性能”了。

junshi · 发表于 2014-11-11 12:48:34

所以因为发表于 2014-7-3 10:32

沈工这个回火炉盖子是自动的吗？

所以因为 · 发表于 2014-11-11 14:12:15

junshi 发表于 2014-11-11 12:48
沈工这个回火炉盖子是自动的吗？

回火炉盖子是自动的。

junshi · 发表于 2014-11-11 14:43:47

所以因为发表于 2014-11-11 14:12
回火炉盖子是自动的。

这个不错，我们以前买炉子准备设计盖子自动的，说不行，用螺丝锁紧太麻烦。
充2公斤压力会不会漏气哦

所以因为 · 发表于 2014-11-11 15:13:14

junshi 发表于 2014-11-11 14:43
这个不错，我们以前买炉子准备设计盖子自动的，说不行，用螺丝锁紧太麻烦。
充2公斤压力会不会漏气哦 ...

是普通的空气炉。

junshi · 发表于 2014-11-11 15:25:58

所以因为发表于 2014-11-11 15:13
是普通的空气炉。

那我弄错了，我以为和真空炉差不多，可以自动锁紧炉盖子呢。

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“上贝”和“下贝”

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