这个是淬火裂纹？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-3 16:34:02

如题，请看附图

随风飘飘 · 发表于 2014-6-3 16:53:37

像磨削裂纹！淬火裂纹应是平行与齿向！

aaron01 · 发表于 2014-6-3 17:06:49

磨削裂纹通常是垂直于磨削方向的，这个图片似乎是符合这个特点，要想确认还得剖开，验尸。{:soso_e120:}

清淡 · 发表于 2014-6-3 17:14:27

确实像磨削裂纹

所以因为 · 发表于 2014-6-5 12:35:48

谁说是淬火裂纹？

吉祥如意 · 发表于 2014-6-5 13:03:07

所以因为发表于 2014-6-5 12:35
谁说是淬火裂纹？

沿晶界裂纹，与淬火没关系？

所以因为 · 发表于 2014-6-5 13:11:15

吉祥如意发表于 2014-6-5 13:03
沿晶界裂纹，与淬火没关系？

这样的裂纹和热处理有关系才奇怪呢？

吉祥如意 · 发表于 2014-6-5 13:22:55

所以因为发表于 2014-6-5 13:11
这样的裂纹和热处理有关系才奇怪呢？

愿听您奇怪的推测依据。

所以因为 · 发表于 2014-6-5 13:24:41

吉祥如意发表于 2014-6-5 13:22
愿听您奇怪的推测依据。

这样的淬火裂纹我一辈子也没有做出来过

吉祥如意 · 发表于 2014-6-5 13:30:31

所以因为发表于 2014-6-5 13:24
这样的淬火裂纹我一辈子也没有做出来过

很久没有看到您的淬火裂纹了。

Friday · 发表于 2014-6-5 13:40:41

不像是淬火裂纹，到和磨削龟裂有点像。

所以因为 · 发表于 2014-6-5 13:51:16

吉祥如意发表于 2014-6-5 13:30
很久没有看到您的淬火裂纹了。

淬火裂纹我想出也没有办法出，这个是要有非常本事的。

吉祥如意 · 发表于 2014-6-5 13:55:12

所以因为发表于 2014-6-5 13:51
淬火裂纹我想出也没有办法出，这个是要有非常本事的。

冲浪式强烈淬火呀？

所以因为 · 发表于 2014-6-5 14:01:47

吉祥如意发表于 2014-6-5 13:55
冲浪式强烈淬火呀？

对于45钢来说，再怎样的冲浪式强烈淬火（自来水）也没有盐水冷却强烈吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-5 14:03:04

所以因为发表于 2014-6-5 12:35
谁说是淬火裂纹？

这是QQ上来的，求助者说，他们的机械工程师说是淬火裂纹

吉祥如意 · 发表于 2014-6-5 14:05:36

所以因为发表于 2014-6-5 14:01
对于45钢来说，再怎样的冲浪式强烈淬火（自来水）也没有盐水冷却强烈吧？ ...

冲浪式----指介质的搅拌强度；
强烈淬火--指使用强烈冷却能力的介质呀。

我又犯错误了。

所以因为 · 发表于 2014-6-5 14:11:37

孤鸿踏雪发表于 2014-6-5 14:03
这是QQ上来的，求助者说，他们的机械工程师说是淬火裂纹

只要经过热处理，机械工程师看到裂纹都会说是淬火裂纹，全国一个样

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-5 14:20:55

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-6-5 15:13 编辑

所以因为发表于 2014-6-5 14:11
只要经过热处理，机械工程师看到裂纹都会说是淬火裂纹，全国一个样

我询问那个Q友：你们的机械工程师多大年龄了？他回答说：五十多岁，是公司总工，得罪不起。

我就告诉这位Q友：你问问你们的总工大人，磨削时有没有磨削工艺？砂轮规格型号（粒度，软硬程度）有没有规定？磨削速度是否有规定？一次磨削进给量有没有规定？有没有关注磨削的冷却系统是否正常？他回答：还是没有。于是我告诉这位Q友：那你把我提出的问题原封不动地告诉他。后来，Q又告诉我，降低了磨削速度后，明显有所改善

所以因为 · 发表于 2014-6-5 14:38:33

孤鸿踏雪发表于 2014-6-5 14:20
我询问那个Q友：你们的机械工程师多大年龄了？他回答说：五十多岁，是公司总工，得罪不起。

...

傻瓜总工多了去了

沧海一声笑 · 发表于 2014-6-5 19:30:50

磨削量过大，磨削砂轮不锋利，冷却不足！

搬运工 · 发表于 2014-6-5 21:27:23

本帖最后由搬运工于 2014-6-5 21:29 编辑

是否为磨削裂纹，能否做个金相检测看看。

王运金 · 发表于 2014-6-6 10:28:58

这个裂纹应该是磨削裂纹.
这种情况我以前见过,加工部经理说是热处理裂纹,热处理部经理说是磨削裂纹,最后总经理各打五十大板:热处理部加多一次回火,加工部注意加工方式,问题解决了,至于什么原因,只能不了了之.

tianmu · 发表于 2014-6-6 13:17:11

正常生产中真要把一般材质（中碳钢，中碳钢低合金钢），比如45钢，40Cr,42CrMo等用水淬裂也是很不容易的。

小袁 · 发表于 2014-6-6 16:14:14

所以因为发表于 2014-6-5 14:11
只要经过热处理，机械工程师看到裂纹都会说是淬火裂纹，全国一个样

说得对~！！就想我们同行背黑锅~！

所以因为 · 发表于 2014-6-6 20:42:24

tianmu 发表于 2014-6-6 13:17
正常生产中真要把一般材质（中碳钢，中碳钢低合金钢），比如45钢，40Cr,42CrMo等用水淬裂也是很不容易的。 ...

热处理泰斗徐祖耀曾经说过，热处理裂纹70%是材料问题。

沧海一声笑 · 发表于 2014-6-6 20:44:35

王运金发表于 2014-6-6 10:28
这个裂纹应该是磨削裂纹.
这种情况我以前见过,加工部经理说是热处理裂纹,热处理部经理说是磨削裂纹,最后总 ...

如果是回火后这个缺陷木有，呢么热处理承担50%责任

所以因为 · 发表于 2014-6-6 20:44:39

小袁发表于 2014-6-6 16:14
说得对~！！就想我们同行背黑锅~！

要想好办法（语言）对付他们

沧海一声笑 · 发表于 2014-6-6 20:46:13

磨削裂纹一般同时伴有磨削热引起的二次淬火组织，那么二次淬火层就是裂纹的罪魁祸首！

沧海一声笑 · 发表于 2014-6-6 20:50:16

所以因为发表于 2014-6-6 20:44
要想好办法（语言）对付他们

沈工可别说，刚替磨齿车间的背了黑锅，美其名曰磨削裂纹是热处理应力过大！

所以因为 · 发表于 2014-6-6 20:54:51

沧海一声笑发表于 2014-6-6 20:50
沈工可别说，刚替磨齿车间的背了黑锅，美其名曰磨削裂纹是热处理应力过大！ ...

请教他们热处理应力过大的原因

沧海一声笑 · 发表于 2014-6-6 21:12:02

所以因为发表于 2014-6-6 20:54
请教他们热处理应力过大的原因

裂了呗！！我磨齿设备是一千多万的格里森，什么东东都是自动控制的，小小热处理才几块钱呀？

所以因为 · 发表于 2014-6-6 21:32:38

沧海一声笑发表于 2014-6-6 21:12
裂了呗！！我磨齿设备是一千多万的格里森，什么东东都是自动控制的，小小热处理才几块钱呀？ ...

什么东东都是自动控制的有什么漏洞？

cnszgong · 发表于 2014-6-6 21:39:13

所以因为发表于 2014-6-6 21:32
什么东东都是自动控制的有什么漏洞？

当传感器失灵的时候。

所以因为 · 发表于 2014-6-6 21:44:01

cnszgong 发表于 2014-6-6 21:39
当传感器失灵的时候。

最好多找一些那个东东的毛病

cnszgong · 发表于 2014-6-6 21:55:29

所以因为发表于 2014-6-6 21:44
最好多找一些那个东东的毛病

说操作工有问题吧，人家也不会承认。
就螺伞齿轮磨齿来说，我这里确实只有一个人磨螺伞从没有出现磨出裂纹的。
其他人就难说了。

cnszgong · 发表于 2014-6-6 21:57:00

我这里磨螺伞有裂纹的通常是在凹面出现裂纹，因此很好判断是冷却问题。

cnszgong · 发表于 2014-6-6 22:02:22

所以因为发表于 2014-6-6 21:44
最好多找一些那个东东的毛病

看下这个记录，就几乎找不到磨削裂纹是和热处理有关证据了。http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11970&page=3#lastpost

一真 · 发表于 2014-6-7 08:42:13

书上不是说研磨龟裂的裂纹深度一般在2mm以下，可以看看裂纹深度，原材料为啥都不考虑呢~

王运金 · 发表于 2014-6-7 08:47:07

所以因为发表于 2014-6-6 20:42
热处理泰斗徐祖耀曾经说过，热处理裂纹70%是材料问题。

这话有点过了.
材料问题当然有,但也不至于这么大的比例.否则,材料供应商早破产了.
我一直在材料供应商处做热处理.经常碰到卖出的材料在商业热处理厂做热处理开裂后,客户不肯付材料费,而且索赔加工费.
我检查开裂部位后,稍作分析,然后让客户把同样的模具送到我做热处理,连续多次不出现问题,客户满意后再解释原因.这样客户对材料的质疑也打消了.
以我的经验,热处理开裂往往超出了技术因素,主要是准备工作没做好.
热处理技术在资料上可以查到,但对模具的判断及应该注意的事项是书上查不到的.
现在许多人对热处理的认识是推进去拉出来,这样迟早会出问题的.

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-7 09:07:21

沧海一声笑发表于 2014-6-5 19:30
磨削量过大，磨削砂轮不锋利，冷却不足！

如果是磨削量大，砂轮不锋利，冷却不足，应该是更容易造成磨削烧伤

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-7 09:12:10

沧海一声笑发表于 2014-6-6 20:46
磨削裂纹一般同时伴有磨削热引起的二次淬火组织，那么二次淬火层就是裂纹的罪魁祸首！ ...

归根到底还是磨削不当引起的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-7 09:15:16

cnszgong 发表于 2014-6-6 21:55
说操作工有问题吧，人家也不会承认。
就螺伞齿轮磨齿来说，我这里确实只有一个人磨螺伞从没有出现磨出裂 ...

看来磨削裂纹最终又可归因为人的问题！

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-7 09:16:17

一真发表于 2014-6-7 08:42
书上不是说研磨龟裂的裂纹深度一般在2mm以下，可以看看裂纹深度，原材料为啥都不考虑呢~ ...

主题上传的图片非常清楚明了，那就是磨削裂纹。没什么争议的

伯龙马 · 发表于 2014-6-7 09:24:26

只看到网状（龟盖状）裂纹，没有淬火裂纹的特征，但不一定与热处理淬火无关。例如，淬火应力较大，且回火不良，可能在磨削应力作用下呈现出来；但也可能热处理残留应力不大，由于磨削工艺不合理造成磨削裂纹。因此，这样的裂纹

伯龙马 · 发表于 2014-6-7 09:31:55

这样的裂纹，只能说裂纹在磨削工序产生的，具体原因难确定，尚需进一步分析，如追溯淬火-回火及磨削工艺及其操作记录以及观察金相组织等。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-7 09:46:57

伯龙马发表于 2014-6-7 09:24
只看到网状（龟盖状）裂纹，没有淬火裂纹的特征，但不一定与热处理淬火无关。例如，淬火应力较大，且回火不 ...

对方按照我的提醒，减小了磨削进给量，降低了磨削速度后，已经不再出现裂纹

伯龙马 · 发表于 2014-6-7 09:54:32

孤鸿踏雪发表于 2014-6-7 09:46
对方按照我的提醒，减小了磨削进给量，降低了磨削速度后，已经不再出现裂纹 ...

杨工您好，那就应当属于磨削裂纹了。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-6-7 15:00:25

伯龙马发表于 2014-6-7 09:54
杨工您好，那就应当属于磨削裂纹了。

是的。实际上主题上传的图片就可以看出，其磨削裂纹特征极为显著。只是磨削裂纹有多种原因，从热处理角度讲，如果碳化物超标或残奥数量较多时容易导致磨削裂纹；从磨削方面看：砂轮型号、规格（粒度、软硬程度）的选择、磨削用量、磨削速度、冷却方式等多会导致磨削裂纹的形成。

所以因为 · 发表于 2014-6-7 19:48:14

王运金发表于 2014-6-7 08:47
这话有点过了.
材料问题当然有,但也不至于这么大的比例.否则,材料供应商早破产了.
我一直在材料供应商处 ...

徐祖耀的关门弟子亲口告诉我，这个70%是材料问题是徐祖耀公开场合讲的，实践上他想说的是90%。
当然，这个说法的前提肯定是在热处理工艺和操作都规范的情况下的比例，而现在许多的商业热处理厂许多方面并不规范，我在上海其他热处理厂遇到过许多这方面的问题，他们关于裂纹产生方面的观点基本都是错误的，根本没有这方面的认识。
我过去做模具并不少，说一句实话，要做到不开裂并不难，做了几十年，可以说没有出现过什么开裂的问题，但要客户说好用，确实是有一定难度的。

王运金 · 发表于 2014-6-8 08:55:43

所以因为发表于 2014-6-7 19:48
徐祖耀的关门弟子亲口告诉我，这个70%是材料问题是徐祖耀公开场合讲的，实践上他想说的是90%。
当然，这 ...

没有一种材料是完美的,如何处理好现有材料才是关键.
同一种材料同样的模具,有的人能做有的人做不好,你说是材料问题还是经验和技术问题?

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这个是淬火裂纹？

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