看看这个H13金相，隔壁搬来的

aaron01 · 发表于 2014-4-15 16:13:51

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-17 08:18 编辑

隔壁这个帖子里，似乎没有讨论干净。原帖子：http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 3714&extra=page%3D1
H13金相.jpg

原帖求问：图中白色条状是什么东西？大家讨论下看看呢？

所以因为 · 发表于 2014-4-15 20:30:16

我认为也是碳化物，但应该是有过热现象而不是严重欠热淬火，碳化物的形状已发生改变，沿晶界呈半网状析出。

小小丑 · 发表于 2014-4-15 20:36:04

H13，1040℃淬油，如此形状碳化物少见少见。
未溶铁素体长得有点像，道理想不通。
搬个小凳听课。

小小丑 · 发表于 2014-4-15 20:39:37

所以因为发表于 2014-4-15 20:30
我认为也是碳化物，但应该是有过热现象而不是严重欠热淬火，碳化物的形状已发生改变，沿晶界呈半网状析出。 ...

析出这样粗的网状貌似不合理，如果冷速慢，网状会封闭。
如果半网状的较粗碳化物，一般是锻造工序遗留的。
个人意见，不足为凭。

所以因为 · 发表于 2014-4-15 20:49:00

小小丑发表于 2014-4-15 20:39
析出这样粗的网状貌似不合理，如果冷速慢，网状会封闭。
如果半网状的较粗碳化物，一般是锻造工序遗留的 ...

这个材料用油冷却应该不存在冷速慢的问题吧？

草原的风 · 发表于 2014-4-15 21:02:20

估计是没有进行过球化退火吧？

草原的风 · 发表于 2014-4-15 21:08:29

点击提供的链接地址，看到原帖，是用硝酸酒精腐蚀的，如果真的是硝酸酒精腐蚀的话渗碳体应该是黑色的，而铁素体应该是白色的，按理说应该是网状铁素体沿着原奥氏体晶界析出的，可是却是H13钢，搞不明白怎么回事。

aaron01 · 发表于 2014-4-15 23:05:20

草原的风发表于 2014-4-15 21:08
点击提供的链接地址，看到原帖，是用硝酸酒精腐蚀的，如果真的是硝酸酒精腐蚀的话渗碳体应该是黑色的，而铁 ...

H13含碳量0，32~0，45%，如果偏下限，同时铬含量也偏下限的话，还是过共析钢吗？

草原的风 · 发表于 2014-4-16 01:48:42

aaron01 发表于 2014-4-15 23:05
H13含碳量0，32~0，45%，如果偏下限，同时铬含量也偏下限的话，还是过共析钢吗？ ...

对于合金钢的组织状态，不仅需要考虑单纯的含碳量，还要考虑合金元素的交互作用影响。可以用一个名词来说明这一点：碳当量。即加入合金元素相当于提高了多少含碳量，或者说，合金元素的加入，使得共析点左移了多少。如果用碳当量来粗步计算，因为含铬量比较高，如果按5%计算，即使含碳量是下限，H13已经是过共析钢了。如3Cr2W8V就是典型的过共析钢。

所以因为 · 发表于 2014-4-16 07:54:45

aaron01 发表于 2014-4-15 23:05
H13含碳量0，32~0，45%，如果偏下限，同时铬含量也偏下限的话，还是过共析钢吗？ ...

楼主在5楼说了用油冷却。

aaron01 · 发表于 2014-4-16 08:17:52

草原的风发表于 2014-4-16 01:48
对于合金钢的组织状态，不仅需要考虑单纯的含碳量，还要考虑合金元素的交互作用影响。可以用一个名词来说 ...

这种算法似乎有点问题，举0Cr13、1Cr13的例子，按您算法都成过共析钢了？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 08:28:19

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-16 08:30 编辑

我以前都是按照三元相图来看这个问题的，从相图来看，H13应该很不容易析出碳化物，所以我才有化学成分偏下限的猜疑。
Fe-C-Cr diagram.jpg

潇潇暮雨 · 发表于 2014-4-16 09:41:31

aaron01 发表于 2014-4-15 23:05
H13含碳量0，32~0，45%，如果偏下限，同时铬含量也偏下限的话，还是过共析钢吗？ ...

H13钢是过共析钢，这个没有错

潇潇暮雨 · 发表于 2014-4-16 09:44:38

草原的风发表于 2014-4-15 21:08
点击提供的链接地址，看到原帖，是用硝酸酒精腐蚀的，如果真的是硝酸酒精腐蚀的话渗碳体应该是黑色的，而铁 ...

碳化物（包括渗碳体）在普通腐蚀条件下，是白色，只不过它与铁素体的白色形貌和色泽有一定的差异

aaron01 · 发表于 2014-4-16 09:57:16

潇潇暮雨发表于 2014-4-16 09:44
碳化物（包括渗碳体）在普通腐蚀条件下，是白色，只不过它与铁素体的白色形貌和色泽有一定的差异 ...

就是这个形貌问题，看看我箭头标出两块白的，这个哪里像碳化物？
难道是共晶碳化物？

所以因为 · 发表于 2014-4-16 10:03:41

潇潇暮雨发表于 2014-4-16 09:44
碳化物（包括渗碳体）在普通腐蚀条件下，是白色，只不过它与铁素体的白色形貌和色泽有一定的差异 ...

这个材料用油冷却会有这样明显的铁素体析出？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 10:20:17

aaron01 发表于 2014-4-16 09:57
就是这个形貌问题，看看我箭头标出两块白的，这个哪里像碳化物？
难道是共晶碳化物？

孤以为这些大面积散布的都是碳化物

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 10:21:01

所以因为发表于 2014-4-16 10:03
这个材料用油冷却会有这样明显的铁素体析出？

不大可能

所以因为 · 发表于 2014-4-16 10:48:43

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 10:21
不大可能

那就是啦！

aaron01 · 发表于 2014-4-16 10:50:50

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 10:20
孤以为这些大面积散布的都是碳化物

不觉得有未溶铁素体特征吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 10:57:52

aaron01 发表于 2014-4-16 10:50
不觉得有未溶铁素体特征吗？

我不觉得那是铁素体。

aaron01 · 发表于 2014-4-16 11:00:53

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 10:57
我不觉得那是铁素体。

白圈圈里的组织，放大了看看，有没有岛状东西？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 11:01:25

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-16 11:14 编辑

aaron01 发表于 2014-4-16 10:50
不觉得有未溶铁素体特征吗？

孤以为，那不是未溶铁素体，而应该是未溶碳化物。

H13本身就是过共析钢，另外在珠三角和长三角经常会有一些非标模具钢、非标高速钢等鱼目混珠，这个主题所提供的H13会不会是非标的，非标到什么程度也未可知。

aaron01 · 发表于 2014-4-16 11:03:30

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 11:01
孤以为，那不是未溶铁素体，而应该是未溶碳化物。

H13本身就是过共析钢，另外在珠 ...

未溶碳化物？这个一般都是做的球退吧，材料哪里有这样大的碳化物？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 11:07:43

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-16 11:11 编辑

　　　JUNSHI（小石子）曾寄给我一块所谓的Cr12Mo1V1。我将其线切割截取样，在实验电炉里用830℃×2h退火，随炉降温至250℃左右出炉。
　　　重新检查硬度为95~98HRB，21~22HRC，钻削（钻屑非常容易）取样进行化验，成分（％）为：1.47C，0.46Si，0.59Mn，0.022S，9.80Cr，0.75Mo，V未做。从化验结果看，此材料含铬（Cr）量较低，远未达到《合金工具钢》（GB/T1299—2000）的规定范围（11.0~13.0Cr）

aaron01 · 发表于 2014-4-16 11:08:04

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 11:01
孤以为，那不是未溶铁素体，而应该是未溶碳化物。

H13本身就是过共析钢，另外在珠 ...

正常的淬火前状态应该是铁素体基体加球状碳化物吧？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 11:10:13

aaron01 发表于 2014-4-16 11:08
正常的淬火前状态应该是铁素体基体加球状碳化物吧？

原帖的楼主并未说明是经过球退处理的。

淬火前的状态为什么是铁素体基体+球状碳化物？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 11:14:09

aaron01 发表于 2014-4-16 11:08
正常的淬火前状态应该是铁素体基体加球状碳化物吧？

我们先抛开材料本身和热处理状态，仅从金相组织形态、色泽来看，铁素体与碳化物（或渗碳体）有无区别？有何区别？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 11:16:46

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 11:10
原帖的楼主并未说明是经过球退处理的。

淬火前的状态为什么是铁素体基体+球状碳化物？ ...

所以我说正常状态啊，这个材料北美压铸协会规定的就是球退工艺哦。
退火组织：铁素体加碳化物。过共析钢几乎都是这样做预处理的，不对吗？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 11:18:28

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-17 08:28 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 11:14
我们先抛开材料本身和热处理状态，仅从金相组织形态、色泽来看，铁素体与碳化物（或渗碳体）有无 ...

有差别，我白圈圈出来的3个地方，看上去不是碳化物的形态。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 11:31:50

aaron01 发表于 2014-4-16 11:18
有差别，我白圈圈出来的3个地方，完全不是碳化物的形态。

那除了你圈的部分以外的那些白色的块状、条状物呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 11:32:46

aaron01 发表于 2014-4-16 11:18
有差别，我白圈圈出来的3个地方，完全不是碳化物的形态。

就这个材料而言，会不会同时存在未溶铁素体和未溶碳化物呢？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 11:38:52

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 11:31
那除了你圈的部分以外的那些白色的块状、条状物呢？

沿晶析出的网状组织，铁素体和碳化物比较难从形态上区分，不确定。
但是那个未溶组织，真的很让人难以相信是碳化物。
也许你说的对，同时存在，锻造冷却的时候析出网状碳化物，球化无法改善，淬火时候又有未溶铁素体。
似乎很费劲啊

小小丑 · 发表于 2014-4-16 12:11:19

aaron01 发表于 2014-4-16 11:38
沿晶析出的网状组织，铁素体和碳化物比较难从形态上区分，不确定。
但是那个未溶组织，真的很让人难以相 ...

貌似H13 正常冶炼时不会有共晶碳化物的，最多套用轴承液析的概念。
我粗浅认为是材料严重偏析，锻造工艺不良，碳化物堆积，在加热过程没有溶解造成的，半封闭网状和网较粗支持这个观点。属于未溶碳化物。
如果是热处理冷却不良造成，可以猜想是原材料大幅度提高含碳量，降低合金元素，造成碳化物在淬火时析出。毕竟加碳比加CR,MO等便宜，淬后硬度又高，小钢厂应该喜欢这样搞。不过，淬火时碳化物析出的网应该很细，并且成网状。
我只是看着形状像未溶铁素体，想不明白道理。
个人意见，不足为凭。

草原的风 · 发表于 2014-4-16 12:54:15

aaron01 发表于 2014-4-16 08:17
这种算法似乎有点问题，举0Cr13、1Cr13的例子，按您算法都成过共析钢了？

碳当量的概念是做初步计算的经验公式，有一定的条件，而且并不成熟，并不能适用于一切情况，但是可以定性的说明一些东西的。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 13:24:48

aaron01 发表于 2014-4-16 11:08
正常的淬火前状态应该是铁素体基体加球状碳化物吧？

中午回家吃饭翻到一个资料——一篇名为“4Cr5MoV1Si（H13）模具钢”（作者：山西太原钢铁厂第三炼钢厂王万阁，模具工业。1990，No.4）的文章

H13钢退火后的组织主要是珠光体+少量未溶碳化物，其碳化物相约占6~12％（以重量百分比计），其主要类型为M23C6和M6C，隋卓钢中碳和铬的增加，钢中的碳化物相（主要是M23C6）量也相应增加，而M6C型碳化物量则随钢中的钨和钼含量的增加而增加。

搬运工 · 发表于 2014-4-16 13:36:13

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 13:24
中午回家吃饭翻到一个资料——一篇名为“4Cr5MoV1Si（H13）模具钢”（作者：山西太原钢铁厂第三炼 ...

下面这个是碳化物？？？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 13:42:41

搬运工发表于 2014-4-16 13:36
下面这个是碳化物？？？

你是局部剪切放大的吧？已经虚光，看不清楚的

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 13:44:36

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-16 14:02 编辑

搬运工发表于 2014-4-16 13:36
下面这个是碳化物？？？

这个问题讨论到这里，我们应该首先确定H13属于过共析钢范畴！其次，再来讨论过共析钢在什么条件下会存在游离态的铁素体！？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 14:05:16

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-16 14:06 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 13:24
中午回家吃饭翻到一个资料——一篇名为“4Cr5MoV1Si（H13）模具钢”（作者：山西太原钢铁厂第三炼 ...

NADCA （北美压铸协会）推荐的H13热处理工艺规范：

吉祥如意 · 发表于 2014-4-16 14:52:47

能给点清晰或大一点的图片吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 14:55:39

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-16 14:57 编辑

aaron01 发表于 2014-4-16 14:05
NADCA （北美压铸协会）推荐的H13热处理工艺规范：

这个是百度来的吗？艾伦是否认为，可以据此推翻H13为过共析钢的结论？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 14:56:00

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-17 08:30 编辑

吉祥如意发表于 2014-4-16 14:52
能给点清晰或大一点的图片吗？

隔壁搬家的帖子哦，你滚轮滚大了看。

aaron01 · 发表于 2014-4-16 14:57:28

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 14:55
艾伦认为，是否可依据此推翻H13为过共析钢的结论？

没有啊，GCr15球退组织也是铁素体加碳化物啊，H13是过共析钢可不是能随便推翻的。

aaron01 · 发表于 2014-4-16 14:59:10

如果化学成分不出现大偏差，假定是奥氏体里析出相当然只能是碳化物。
但是假定是未溶组织呢，不可以是铁素体吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 15:01:46

aaron01 发表于 2014-4-16 14:57
没有啊，GCr15球退组织也是铁素体加碳化物啊，H13是过共析钢可不是能随便推翻的。 ...

既然H13是过共析钢，那么，他在什么条件下会出现游离态的铁素体呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-16 15:04:13

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-16 15:11 编辑

aaron01 发表于 2014-4-16 14:59
如果化学成分不出现大偏差，假定是奥氏体里析出相当然只能是碳化物。
但是假定是未溶组织呢，不可以是铁素 ...

假设原始组织是铁素体（基体）+颗粒状（球状）碳化物，在什么温度及其保温时间条件下，会存在基体组织不溶解（转化为奥氏体）的结果呢？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 15:05:10

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 15:01
既然H13是过共析钢，那么，他在什么条件下会出现游离态的铁素体呢？ ...

球化退火条件当然是铁素体+碳化物，GCr15不是这样吗？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-16 15:07:16

先说说这种钢在什么情况下会出现块状铁素体？

aaron01 · 发表于 2014-4-16 15:09:03

本帖最后由 aaron01 于 2014-4-16 15:11 编辑

孤鸿踏雪发表于 2014-4-16 15:04
建设原始组织是铁素体（基体）+颗粒状（球状）碳化物，在什么温度及其保温时间条件下，会存在基 ...

我在想的问题是，
1，这个条状的碳化物可能是锻造冷却的时候形成的,，冷却太慢，碳化物沿晶析出。
2，球退的时候并不能充分溶解这些二次碳化物。
3，淬火奥氏体化，碳的扩散需要时间，碳化物也没有完全溶，奥氏体成分就不是过共析成分了！

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