为何圆形Cr12MoV材料淬火后容易裂。新手跪求解！

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-7 13:38:42

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-7 12:18
你是问真空做还是箱炉做？真空一般下油10分钟左右就起油啦。箱炉出来的就看情况咯。我们是没有固定模式的 ...

出现这种情况，建议采用“油-空气双液淬火”。

当采用油淬—空冷双重淬火时，则油中停留时间以1s/1mm计。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-7 13:38:52

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-7 12:18
你是问真空做还是箱炉做？真空一般下油10分钟左右就起油啦。箱炉出来的就看情况咯。我们是没有固定模式的 ...

出现这种情况，建议采用“油-空气双液淬火”。

当采用油淬—空冷双重淬火时，则油中停留时间以1s/1mm计。

吉祥如意 · 发表于 2013-12-7 14:28:38

切莫从东端一下子走到了西岸。

shaod · 发表于 2013-12-7 14:55:31

这就是所谓的垃圾Cr12材料，热处理做不好就要背黑锅的。
和我们这里一样的材料，不清楚你老板还计划承担多少类似的损失，目前你们的废品能有多大的数量呢？

我爱媛 · 发表于 2013-12-7 19:12:39

有没有预热？保温多长时间？

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-8 09:26:53

aaron01 发表于 2013-12-7 12:43
是啊，拿一两个件先试下，这个时间要试的，以前老师付钓鱼，象这种材料是心里默数时间的，短了最多硬度不 ...

返工在我们这里可是大事啦。不过我还是会偷偷试试的

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-8 09:27:42

孤鸿踏雪发表于 2013-12-7 13:38
出现这种情况，建议采用“油-空气双液淬火”。

当采用油淬—空冷双重淬火时，则 ...

师傅，咱没那么好的条件。

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-8 09:28:00

吉祥如意发表于 2013-12-7 14:28
切莫从东端一下子走到了西岸。

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-8 09:30:01

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-8 09:27
师傅，咱没那么好的条件。

这个还要特殊条件吗？

主要是控制在油中的冷却时间。

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-8 09:31:26

shaod 发表于 2013-12-7 14:55
这就是所谓的垃圾Cr12材料，热处理做不好就要背黑锅的。
和我们这里一样的材料，不清楚你老板还计划承担多 ...

同感。废品也不是很多，因为不是批量做的。只是圆形模具在我们这里裂的几率比较大，而小弟一直没明白原因何在。有师傅说这种形状的容易开裂，我了个去。什么逻辑。因此特来向师傅们请教。

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-8 09:40:29

孤鸿踏雪发表于 2013-12-8 09:30
这个还要特殊条件吗？

主要是控制在油中的冷却时间。

师傅，能解释下什么叫“油-空气双液淬火”吗？小弟不才。没能明白

孤鸿踏雪 · 发表于 2013-12-8 11:48:46

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-8 09:40
师傅，能解释下什么叫“油-空气双液淬火”吗？小弟不才。没能明白

　　　双液淬火又称双重淬火法，断续淬火法。是指钢经加热奥氏体化后先在冷却能力强的介质中快冷至马氏转变温度以上，以便抑制过冷奥氏体分解，然后转入冷却缓慢的介质，以便在马氏体转变时，减小内应力，防止变形开裂，从而克服单液淬火两个缺点：水淬时，过冷奥氏体的马氏体相变区处于水的沸腾期，冷速过快，易开裂；油淬时，过冷奥氏体在其分解温区的冷速过于缓慢，往往淬不硬（得到一定数量的非马组织），采用水淬—油冷双液淬火，可获得接近理想冷却状态的效果。根据同样道理和不同钢种的需要，还可采用水淬空冷、油淬空冷、油-水-油等双重淬火法。由于经奥氏体化的钢件在由一种冷却介质转入另一冷却介质时其冷却行为曾一度中断，故双液淬火又称断续淬火。
　　　双液淬火的关键是要把握在第一种冷却介质（快冷）的时间，即自第一种冷却介质提出的最佳时机（时刻）。提出太早，则不易淬硬；提出稍迟，则易淬裂。在工业生产中，碳素工具钢双液淬火在水中停留时间可按1s/3mm控制，也可以振动和水鸣停止为界，还有在火色消失的一倍时间提出。形状复杂的工件可按1s/4~5mm。按上述时间控制时，基本可保工件出水温度在400~250℃之间，既能获得马氏体组织，也使淬火应力限制在最低水平，从而大大降低工件的变形开裂倾向。当采用油淬—空冷双重淬火时，则油中停留时间以1s/1mm计。

小袁 · 发表于 2013-12-8 12:59:16

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-7 12:45
各位老师。小弟这个月夜班。抗不住了，需要去补充睡眠啦。感谢大家的帮助，在此跪谢大家。如果还有好的建议 ...

以前我也觉得夜班很难熬，直到现在我上的是24小时一班，
才发现以前都是小儿科了……
努力吧！朋友。

小袁 · 发表于 2013-12-8 13:03:37

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-8 09:31
同感。废品也不是很多，因为不是批量做的。只是圆形模具在我们这里裂的几率比较大，而小弟一直没明白原因 ...

看来是不是要试试汤老师那个碱浴淬火了？

追求卓越 · 发表于 2013-12-8 21:39:33

帖子看过，我很奇怪的一件事是出油后为啥放到地上而不是直接入回火炉？要带温回火

追求卓越 · 发表于 2013-12-8 21:41:36

另外带一点点的烟雾，说明在油里冷却的时间长了。要缩短时间，出炉后直接入回火炉

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-9 09:05:15

孤鸿踏雪发表于 2013-12-8 11:48
　　　双液淬火又称双重淬火法，断续淬火法。是指钢经加热奥氏体化后先在冷却能力强的介质中快冷至马氏 ...

谢谢老师的解释，我明白了，

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-9 09:08:11

追求卓越发表于 2013-12-8 21:41
另外带一点点的烟雾，说明在油里冷却的时间长了。要缩短时间，出炉后直接入回火炉 ...

我们回火前还得稍微清理下货，并不是批量做的，有时候要根据客户硬度要求分炉回火，但是一般我们不会耽误很久。前面有老师也建议我起油早点，下次再来这样的货我会试试的

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-9 09:10:45

小袁发表于 2013-12-8 12:59
以前我也觉得夜班很难熬，直到现在我上的是24小时一班，
才发现以前都是小儿科了……
努力吧！朋友。 ...

你那24小时肯定不是连续24小时啊，我们这里现在一个班才2个人，一天差不多一吨多的货，电炉一炉，真空两炉。台车炉一炉，渗碳一炉。全都是晚上开的炉，你说累不累，晚上还要回火降硬度。尼玛根本就没得停。

小袁 · 发表于 2013-12-9 10:03:12

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-9 09:10
你那24小时肯定不是连续24小时啊，我们这里现在一个班才2个人，一天差不多一吨多的货，电炉一炉，真空两 ...

当然是连续24小时啦，两人一班，一天两吨多活。

小袁 · 发表于 2013-12-9 10:03:49

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-9 09:10
你那24小时肯定不是连续24小时啊，我们这里现在一个班才2个人，一天差不多一吨多的货，电炉一炉，真空两 ...

当然是连续24小时啦，两人一班，一天两吨多活。

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-9 10:09:03

小袁发表于 2013-12-9 10:03
当然是连续24小时啦，两人一班，一天两吨多活。

那你的意思是上一天休一天咯？

小小丑 · 发表于 2013-12-9 15:07:04

箱式炉如何保护的？
工件入炉后，间隙如何？
说一下80MM厚最后一步保温150分钟的理由，是否三块工件摞在了一起？
根据你的描述，工件出油带的烟雾情况。我感觉你出油的时候工件表面温度大概在50℃了。
假如工件脱碳，表面MS 点上升，冷却后期会出现裂纹的。出现中间一分为二的情况，有点严重了。
实验可以，偷偷试验不建议。
个人意见，不足为凭。

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-9 17:41:11

机加工倒角了吗

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-9 19:22:24

材料淬火前，有没有球化。另外加工有没有倒角

小雨 · 发表于 2013-12-9 21:04:10

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-8 09:31
同感。废品也不是很多，因为不是批量做的。只是圆形模具在我们这里裂的几率比较大，而小弟一直没明白原因 ...

开裂的本质是应力过大什么形状应力最大？？如果非要从形状学上来解释那应该是带尖角的或者是尺寸过渡处、、、圆棒容易裂实在有点逻辑混乱可以说是瞎扯。。。还有希望楼主关注下这种材料的危险尺寸个人觉得入油时间太长。。。拙见。。共同学习。。。

搬运工 · 发表于 2013-12-9 21:32:43

小雨发表于 2013-12-9 21:04
开裂的本质是应力过大什么形状应力最大？？如果非要从形状学上来解释那应该是带尖角的或者是尺寸过 ...

我想楼主的意思是说“为何（他的）圆形Cr12MoV材料淬火后容易裂”？

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-10 08:22:43

搬运工发表于 2013-12-9 21:32
我想楼主的意思是说“为何（他的）圆形Cr12MoV材料淬火后容易裂”？

对的，因为我们以CR钢为主。大模具，小模具，型腔模具等都有做，唯独圆形模具出事几率高。装炉方式，保温时间这些因素我认为没什么大问题，毕竟不是第一次做这种货。我只是想知道是不是出炉以后在预冷，下油，起油的时间或者方式上面有问题。或者说某种形状的模具开裂倾向比较大。

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-10 08:24:35

小小丑发表于 2013-12-9 15:07
箱式炉如何保护的？
工件入炉后，间隙如何？
说一下80MM厚最后一步保温150分钟的理由，是否三块工件摞在了 ...

我们打包做的，模具间都有间隙。至于保温时间是根据装炉量决定的，并不针对于某一种货物。

天边的白云 · 发表于 2013-12-10 09:03:38

之前退火没？我们前几天搞过2次这个材料圆棒的热处理，直径粗才40来毫米细才30毫米，全是油冷到油温再空冷到室温后检查硬度都没有裂纹，

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-10 09:39:17

天边的白云发表于 2013-12-10 09:03
之前退火没？我们前几天搞过2次这个材料圆棒的热处理，直径粗才40来毫米细才30毫米，全是油冷到油温再空冷 ...

为什么要退火？又不是返工件，都是加工到位的模具。而且并不是每次都开裂。只是几率比别的模具高。

天边的白云 · 发表于 2013-12-10 10:57:02

模块加工成模具后加工面产生了应力啊，当然要去应力退火了。我们前几年不知道这个原因，加工后直接淬火开裂的比例比较大，现在基本没有开裂的了。

ジ绝对々潇洒 · 发表于 2013-12-11 08:50:14

天边的白云发表于 2013-12-10 10:57
模块加工成模具后加工面产生了应力啊，当然要去应力退火了。我们前几年不知道这个原因，加工后直接淬火开裂 ...

我们跟你不一样的，要是所有拉回来的模具为了减少开裂都去退一次火，那就不用做了。会亏死去。

喜欢上岸的鱼 · 发表于 2013-12-11 09:22:07

下回出油时吐口吐沫来判断出油温度，吐沫在零件上炸开为好。打滚温度高，翻滚为低。个人觉得没有圆饼更易开裂之说，材料还是主要原因。

天边的白云 · 发表于 2013-12-11 09:27:44

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-11 08:50
我们跟你不一样的，要是所有拉回来的模具为了减少开裂都去退一次火，那就不用做了。会亏死去。 ...

你可以把那种容易开裂做一次。不用都这么做随炉的我们有时候就这么做的

guojianping · 发表于 2013-12-11 10:08:51

请注意控制入油温度、出油温度、及时回火。

qibao9891 · 发表于 2013-12-11 21:34:28

以目前的信息，应考虑两方面的因素。

第一个是外部因素。圆模具直接圆钢下料，没有经过锻打。因此原始组织恶劣，在同等条件下易裂。
这个需要金相来确定。
俗话说，打的一拳开，免得百拳来。做一次金相检验可能要花些钱，但以后的开裂赔偿问题如果能解决，也能省下很多钱。

第二个是自身因素。出油温度太低，没有带温回火。
已经有开裂经验了，出油温度就要提高一些。从油里出来，立即入回火炉回火，这中间就不要再停了。

另外淬火后，包括回火冷却，工件都不宜放在地板上冷却。可以用钢筋焊个矮架子，垫起来。

所以因为 · 发表于 2013-12-11 21:37:36

喜欢上岸的鱼发表于 2013-12-11 09:22
下回出油时吐口吐沫来判断出油温度，吐沫在零件上炸开为好。打滚温度高，翻滚为低。个人觉得没有圆饼更易开 ...

是啊，圆饼状的产品是比较不易开裂的。

苏治光 · 发表于 2013-12-13 10:07:01

建议
做台低温盐浴等温炉，低温环保问题不大，真空加热完到冷室，不下油开门转到盐浴
注意工件要冷却到70～80度就回火测试方法，用手快速摸一下工件，感觉工件温度，粗估温度，可以的话，用手摆在工件上，摆二三秒正好回火，长了温度低了，短了温度高了不能放地上
园棒料，现在为了钱不锻打不退火，越大问题越大

苏治光 · 发表于 2013-12-13 10:11:44

出油温度的控制
将工件提到离油50毫米左右，看油翻滚，弱，正好其它自已想一想

菜花村咕咚 · 发表于 2013-12-13 10:16:53

所以因为发表于 2013-12-7 11:02
需要锻造和球化退火改善内部组织，原材料有问题，热处理是很容易出问题的。 ...

同意这样个意见

所以因为 · 发表于 2013-12-13 10:25:48

这一类材料做贝氏体等温淬火是一个很好的解决方法。

taofans · 发表于 2013-12-13 23:41:39

ジ绝对々潇洒发表于 2013-12-7 10:38
你的意思是来料的问题，并不是热处理的问题咯？我也查了下资料。裂纹的走向也不像是工艺问题。只是我们厂 ...

老弟我可以给你免费检测，你只需要把试样切割成10*10 *10 的方块即可

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