深冷淬火的可行性

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 15:35:22

公司有个产品需要淬火，但是由于产品本身原因和淬火后流程原因，不能使用水基、油基、盐浴等冷却介质。
今天偶然看到深冷淬火，就是淬火介质为液氮和干冰-酒精溶液。
可行性怎么样？可以实现吗？

Adam · 发表于 2016-9-22 15:48:18

深冷淬火其实工艺都很成熟了，应用也很久了
有些不锈钢使用的比较多

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 15:50:38

你这个命题本身就是伪命题！或者说命题有很大问题。

何为淬火？何为深冷淬火？楼主能解释一下吗？

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 15:52:43

Adam 发表于 2016-9-22 15:48
深冷淬火其实工艺都很成熟了，应用也很久了
有些不锈钢使用的比较多

可能是我孤陋寡闻了
网上查资料更多的是淬火后进行深冷处理再回火，与深冷淬火完全不同。

Adam · 发表于 2016-9-22 15:52:50

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 15:50
你这个命题本身就是伪命题！或者说命题有很大问题。

何为淬火？何为深冷淬火？楼主能 ...

不要牛角尖啊
很明显他说的是在很低温度下淬火，比如-20度，-70度

Adam · 发表于 2016-9-22 15:55:02

深冷可用很多方面
其实主要是就是完成奥氏体向马氏体转变

Adam · 发表于 2016-9-22 15:56:09

比如有些齿轮残奥过高的返工
比如有些高碳钢
比如有些半奥氏体不锈钢

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 15:56:35

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 15:50
你这个命题本身就是伪命题！或者说命题有很大问题。

何为淬火？何为深冷淬火？楼主能 ...

孤前辈，深冷淬火是使用液氮（-196℃）和干冰-酒精溶液（约-60℃）作为冷却介质的冷却方法。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 15:57:34

建议楼主看看这个

Adam · 发表于 2016-9-22 15:58:12

至于说有的淬火后再深冷，有的直接深冷
还是一个意思就是保证奥氏体转化为马氏体

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 15:59:05

本帖最后由孤鸿踏雪于 2016-9-22 16:01 编辑

Adam 发表于 2016-9-22 15:52
不要牛角尖啊
很明显他说的是在很低温度下淬火，比如-20度，-70度

这不是钻牛角尖，请问一般的淬火介质，淬火温度会在零下某一温度吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 16:00:37

Adam 发表于 2016-9-22 15:55
深冷可用很多方面
其实主要是就是完成奥氏体向马氏体转变

确切地说，深冷处理，是淬火过程的继续，是残余奥氏体转化为马氏体的过程

cnszgong · 发表于 2016-9-22 16:01:00

本帖最后由 cnszgong 于 2016-9-22 16:02 编辑

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 15:59
这不是钻牛角尖，请问一般的淬火介质，淬火问对会在零下某一温度吗？ ...

上次哪位专家用液氮做"淬火"试验的?http://www.rclhome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=8067&highlight=液氮

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:03:08

Adam 发表于 2016-9-22 15:58
至于说有的淬火后再深冷，有的直接深冷
还是一个意思就是保证奥氏体转化为马氏体
...

我一直认为深冷处理就是淬火后再深冷的，是我狭隘了
加热保温后直接深冷貌似我这个产品可以试一试，只是试验方法得考虑考虑

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:04:58

Adam 发表于 2016-9-22 15:56
比如有些齿轮残奥过高的返工
比如有些高碳钢
比如有些半奥氏体不锈钢

其实我这个产品主要是不能有油，现在我司外协淬火介质都是油介质

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:07:12

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 15:57
建议楼主看看这个

孤前辈，你发的资料上面写着钢件淬火后进入冷处理。
你可能还没理解我发的帖子的意思。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 16:09:12

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:07
孤前辈，你发的资料上面写着钢件淬火后进入冷处理。
你可能还没理解我发的帖子的意思。 ...

我的意思是说，深冷处理可以理解为淬火的继续，但没听说过深冷淬火这个概念

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:10:40

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 15:50
你这个命题本身就是伪命题！或者说命题有很大问题。

何为淬火？何为深冷淬火？楼主能 ...

杨兄
忘了汪哥曾经的实验了？
液氮立马变成了氮气，如何淬火？

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:11:52

截图来自JIS热处理技术-冶金钢铁

Adam · 发表于 2016-9-22 16:13:30

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:03
我一直认为深冷处理就是淬火后再深冷的，是我狭隘了
加热保温后直接深冷貌似我这个产品可以试一试，只是 ...

可以是可以的
问题是有无必要，是不是必须

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:14:20

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:07
孤前辈，你发的资料上面写着钢件淬火后进入冷处理。
你可能还没理解我发的帖子的意思。 ...

我理解你的意思，是想把液氮当做淬火介质。
想一下，高温工件进到液氮中立马变成了氮气。
进到干冰酒精溶液中，我有点怕怕，干冰变成了二氧化碳无所谓，远离一点不会窒息。酒精会不会爆炸或者引发火灾？这个我不清楚。
个人意见，不足为凭。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 16:15:46

小小丑发表于 2016-9-22 16:10
杨兄
忘了汪哥曾经的实验了？
液氮立马变成了氮气，如何淬火？

直接淬入液氮？实际应用如何呢？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 16:16:29

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:11
截图来自JIS热处理技术-冶金钢铁

这和真空气淬有何区别呢？

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:17:43

小小丑发表于 2016-9-22 16:14
我理解你的意思，是想把液氮当做淬火介质。
想一下，高温工件进到液氮中立马变成了氮气。
进到干冰酒精溶 ...

版主终于明白我的意思了。
由于产品特殊，是粉末冶金件，而且产品不能有油，否则后续工艺无法进行。
版主有建议没？

Adam · 发表于 2016-9-22 16:19:49

小小丑发表于 2016-9-22 16:14
我理解你的意思，是想把液氮当做淬火介质。
想一下，高温工件进到液氮中立马变成了氮气。
进到干冰酒精溶 ...

很多工具零下七八十度处理，这点不需要解释
只是说某种状态下直接进入零下七八十度（有可能是很高的温度，但是还必须短时间冷下来）可能需要解决一些工程上的问题

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:20:13

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:11
截图来自JIS热处理技术-冶金钢铁

截图的一句话很明白
实质是气体冷却。

说明，你要淬火的材料淬透性很好，可以一个大气压淬火。
即使你可以密闭淬火槽，估计压力也不能升高太多，象真空炉那种达到十个大气压不太容易。
优点是，气淬之后立马进行了无时间间隙的深冷（你的液氮量需要足够）。
个人意见，不足为凭。

Adam · 发表于 2016-9-22 16:20:51

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 16:16
这和真空气淬有何区别呢？

液氮直接喷（接近吧）

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:22:00

小小丑发表于 2016-9-22 16:20
截图的一句话很明白
实质是气体冷却。

所以工业上还是不行的！？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 16:22:30

Adam 发表于 2016-9-22 16:20
液氮直接喷（接近吧）

这个真有思路，看来这个用于感应淬火的喷液淬火，应该是不错的创意

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:24:54

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 16:16
这和真空气淬有何区别呢？

真空气淬，压力可调，现在市面一般的炉子可以达到6个或者10个大气压。并且是大风机循环，冷却水带走热量。
液氮淬火达不到这个压力，没有风机，没有循环水，我认为其冷却速度大概和静止空气相近。
虽然资料说的是水的五分之一的冷却速度，可能采取了别的措施了吧？。
个人意见，不足为凭。

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:24:55

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 16:22
这个真有思路，看来这个用于感应淬火的喷液淬火，应该是不错的创意 ...

这个确实可以，但是我的产品需要整体淬火，哭

Adam · 发表于 2016-9-22 16:26:24

其实可能没那么复杂
楼主还是把产品图，热处理之前的状态等细节列出来
有可能很多地方都可以做的

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:28:17

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:22
所以工业上还是不行的！？

我认为在某些场合有应用。
静止空气还能淬硬了呢。
例如，直径2毫米的高速钢钻头，我认为用这个工艺应该可以。
个人意见，不足为凭。

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:31:11

Adam 发表于 2016-9-22 16:26
其实可能没那么复杂
楼主还是把产品图，热处理之前的状态等细节列出来
有可能很多地方都可以做的 ...

是的，楼主不提供原始资料，先自己想了一条路让大家帮忙铺路，什么都不知道就铺不成啦。
或许楼主的演示资料属于保密性质，不能透露，可以理解。
个人意见，不足为凭。

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:32:38

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:17
版主终于明白我的意思了。
由于产品特殊，是粉末冶金件，而且产品不能有油，否则后续工艺无法进行。
版主 ...

查一下你的牌号，真空淬火差不多吧？

cnszgong · 发表于 2016-9-22 16:33:15

既然不想使得淬火介质浸入粉末冶金件的孔隙中,那能否考虑另一种方式呢?
比如用不锈钢箔包住零件?

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:34:41

Adam 发表于 2016-9-22 15:48
深冷淬火其实工艺都很成熟了，应用也很久了
有些不锈钢使用的比较多

恕在下孤陋寡闻，不知道深冷淬火的技术已经普及了。

Adam · 发表于 2016-9-22 16:35:44

楼主可能是搞机械加工的
现在还有啥保密的
最牛逼的是手把手教你，你就是搞不好

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:37:06

cnszgong 发表于 2016-9-22 16:33
既然不想使得淬火介质浸入粉末冶金件的孔隙中,那能否考虑另一种方式呢?
比如用不锈钢箔包住零件? ...

龚工，那需要考验打包者的钣金水平的。
曾经试过，打包之后不加热，直接浸入80公分的水桶，十包中仅有一包未透水。
当然我不会打包这种手艺，是兄弟们打包的。

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:38:29

Adam 发表于 2016-9-22 16:35
楼主可能是搞机械加工的
现在还有啥保密的
最牛逼的是手把手教你，你就是搞不好 ...

是吗？
我不是这样看的。
如果楼主是军工单位呢？航空航天单位呢？

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:41:04

cnszgong 发表于 2016-9-22 16:33
既然不想使得淬火介质浸入粉末冶金件的孔隙中,那能否考虑另一种方式呢?
比如用不锈钢箔包住零件? ...

如果焊接一个密封箱，淬火的时候内部的气体隔热，即使淬水，感觉冷却速度也没有10Bar的真空炉冷速快。
当然，仅仅是感觉，没有这方面的资料。

cnszgong · 发表于 2016-9-22 16:42:46

小小丑发表于 2016-9-22 16:41
如果焊接一个密封箱，淬火的时候内部的气体隔热，即使淬水，感觉冷却速度也没有10Bar的真空炉冷速快。
当 ...

估计装箱可能不行.

小小丑 · 发表于 2016-9-22 16:48:24

cnszgong 发表于 2016-9-22 16:42
估计装箱可能不行.

同感
我曾经看到的粉末零件热处理是真空炉做的。

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:50:23

Adam 发表于 2016-9-22 16:26
其实可能没那么复杂
楼主还是把产品图，热处理之前的状态等细节列出来
有可能很多地方都可以做的 ...

现在产品正式图纸还没有，就是客户发了简单图过来询问能不能做。

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 16:57:40

小小丑发表于 2016-9-22 16:38
是吗？
我不是这样看的。
如果楼主是军工单位呢？航空航天单位呢？

版主你笑话我呢吧
客户图纸现真的没收到，报价图纸你也知道，很简单。
粉末冶金零件不会很大，烧结完后进行整体热处理，再进行包套（类似橡胶密封圈），包套前必须没有油
以前给别的公司报过真空气淬的价，太贵，所以。。。

柠檬可乐 · 发表于 2016-9-22 17:00:45

小小丑发表于 2016-9-22 16:48
同感
我曾经看到的粉末零件热处理是真空炉做的。

我们粉末冶金件渗碳和高频都是用油冷却

小小丑 · 发表于 2016-9-22 17:25:17

柠檬可乐发表于 2016-9-22 16:57
版主你笑话我呢吧
客户图纸现真的没收到，报价图纸你也知道，很简单。
粉末冶金零件不会很大，烧结完后进 ...

热处理价格便宜的可以啊，箱式炉加热，压缩空气淬火。
一分价钱一分货。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-9-22 17:36:51

小小丑发表于 2016-9-22 16:37
龚工，那需要考验打包者的钣金水平的。
曾经试过，打包之后不加热，直接浸入80公分的水桶，十包中仅有一 ...

这个，我亲自向苏志光在深圳工厂的员工领教过

cnszgong · 发表于 2016-9-22 19:23:24

小小丑发表于 2016-9-22 16:37
龚工，那需要考验打包者的钣金水平的。
曾经试过，打包之后不加热，直接浸入80公分的水桶，十包中仅有一 ...

也许打点胶水???
网上查到的资料:无机耐高温胶耐温可以达到1800℃，可以在火中长时间使用，打破了耐高温粘合剂只耐温在1300℃以下的世界性技术难题，耐高温无机粘合剂是一种利用无机纳米材料经缩聚反应制成的耐高温无机纳米复合粘结剂，通过对成分配比以及制备工艺参数的筛选，得到粘结剂是PH值为中性的悬浮分散体系，不仅粘结力强且对金属基体无腐蚀性，而且可以再高温下保持良好的粘接性能和抗腐蚀性，使用寿命长。ZS-1071耐高温无机粘合剂使用方便，可用于耐高温材料的直接粘接，涂料能直接在400-1000℃的高温基体表面喷涂，在水分挥发的同时，涂料会瞬间粘附在基体表面，形成的耐高温保护涂层均匀致密，抗热震性能好，防护效果显著。

大拇指xp · 发表于 2016-9-23 08:41:48

孤鸿踏雪发表于 2016-9-22 16:22
这个真有思路，看来这个用于感应淬火的喷液淬火，应该是不错的创意 ...

孤老，他发的图片上已经说了直接用液氮喷射或者超声波振动

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深冷淬火的可行性

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