请教一个问题。。。

海边日出 · 发表于 2014-4-3 09:41:45

本帖最后由潇潇暮雨于 2014-4-3 11:49 编辑

残余奥氏体回火后变成回火马氏体的条件和机理是什么？？？

海边日出 · 发表于 2014-4-3 09:54:22

机理。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 11:54:58

建议楼主好好看看钢的回火组织转变一个章节

海边日出 · 发表于 2014-4-3 12:34:12

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 11:54
建议楼主好好看看钢的回火组织转变一个章节

书上有说200-300度时残余奥氏体会转变成α相和ε-碳化物，在这个温度对于一般的钢是在贝氏体转变区，那应该是转变成贝氏体才对啊。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 14:35:27

海边日出发表于 2014-4-3 12:34
书上有说200-300度时残余奥氏体会转变成α相和ε-碳化物，在这个温度对于一般的钢是在贝氏体转变区，那应 ...

   残奥有两种情况可以转变为马氏体：1. 经过深冷处理；2. 具有二次硬化效应的高合金钢高温回火时的二次淬火。

      二次硬化  是指某些淬火组织的合金钢（如含W、Mo、V、Nb、Zr、Cr等元素的高速钢、高合金钢）经500～600℃回火时，硬度重新爬升的现象。引起二次硬化的主要原因：
      （1）某些含有强碳化物形成元素的合金钢，淬火后高温回火形成极细的、高度弥散的特殊化合物，这些特殊化合物是渗碳体溶解在位错区的沉淀，多呈丝状或细针状，且与α相保持共格联系。特殊化合物的弥散析出，导致了α相中高密度相变诱生位错的形成，引起碳化物与α相的共格畸变，弥散碳化物对位错的钉扎作用等，使硬度明显提高。
      （2）某些合金钢淬火组织高温回火时的二次淬火现象也是引起二次硬化的原因。所谓二次淬火是由于合金元素降低Ms点，而高合金钢的淬火组织往往有较多的残余奥氏体，高温回火时碳化物的析出，降低了奥氏体中的合金元素和碳含量，使Ms点升高，从而使残余奥氏体在回火冷却时，转变为马氏体，称之为二次马氏体。

海边日出 · 发表于 2014-4-3 14:55:59

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 14:35
残奥有两种情况可以转变为马氏体：1. 经过深冷处理；2. 具有二次硬化效应的高合金钢高温回火时的 ...

大概是明白了，但是前辈所述的都是高合金刚的残奥的转变，那碳钢的转变形式也是类似吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 15:32:50

海边日出发表于 2014-4-3 14:55
大概是明白了，但是前辈所述的都是高合金刚的残奥的转变，那碳钢的转变形式也是类似吗？ ...

对于碳素钢或没有二次硬化效应的低合金钢，回火时不可能引起残奥转变为马氏体的

海边日出 · 发表于 2014-4-3 16:08:10

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海边日出 · 发表于 2014-4-3 16:14:27

本帖最后由海边日出于 2014-4-3 16:20 编辑

未说明钢种

马氏体不锈钢

未说明钢种

这是几本书的描述方式
第二张为马氏体不锈钢回火描述，其他则未说明钢种是否可以说明是通用的呢？

吉祥如意 · 发表于 2014-4-3 16:24:29

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 15:32
对于碳素钢或没有二次硬化效应的低合金钢，回火时不可能引起残奥转变为马氏体的 ...

戴个铜盔，细听讲解。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 16:54:12

本帖最后由孤鸿踏雪于 2014-4-3 16:56 编辑

海边日出发表于 2014-4-3 16:14
这是几本书的描述方式
第二张为马氏体不锈钢回火描述，其他则未说明钢种是否可以说明是通用的呢？
...

      看来，你找到了普通钢回火时确有残余奥氏体向马氏体的转变的行为的证据。我不得不重新审视你提出的问题！也翻了以前自己整理的资料：

      当回火温度达到200~300℃时，淬火组织中的残余奥氏体发生显著变化。其实，残余奥氏体的转变在100℃时就已开始，并可延续到600℃。
　　  一般含碳0.4%以上的淬火钢才有残余奥氏体，所以中、高碳钢回火时才发生残余奥氏体的转变。低碳钢中几乎没有残余奥氏体，可以忽略。
　　　残余奥氏体的转变产物与过冷奥氏体相同温度下的转变产物相同，转变方式相同，但转变速度较快。

      注意最后一行“残余奥氏体的转变产物与过冷奥氏体相同温度下的转变产物相同，转变方式相同，但转变速度较快”，根据这句话的含义就是说，对于某种钢，当其在其马氏体转变温区回火时，原来淬火时没有发生马氏体转变的残余奥氏体，此时具备马氏体转变的条件了，应该可以发生马氏体转变。实际上，这个回火温度应该界定在Ms点以下。

      由此，我们可以思考一下：有哪种（或哪些）材料在淬火至室温或室温以上时，因为某种原因，残留了一部分奥氏体，当其在回火时，回火温度没有超过Ms点以上时，这部分残留的奥氏体发生了马氏体转变？

小小丑 · 发表于 2014-4-3 17:00:50

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 15:32
对于碳素钢或没有二次硬化效应的低合金钢，回火时不可能引起残奥转变为马氏体的 ...

搬个小马扎听讲
N 多件T13淬火，然后每一件都按照不同回火温度回火。总有回火过程残奥转变了，残奥数量减少了的时候，减少的残奥不同阶段都变成啥啦。
只转变成珠光体了？

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 17:10:57

小小丑发表于 2014-4-3 17:00
搬个小马扎听讲
N 多件T13淬火，然后每一件都按照不同回火温度回火。总有回火过程残奥转变了，残奥数量减 ...

现在讨论在回火过程中残奥发生马氏体专变，是探讨回火过程发生了什么？而你提出的是结果，结果要看最终的回火温度和在该温度下的保温时间是否充分

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 17:10:59

小小丑发表于 2014-4-3 17:00
搬个小马扎听讲
N 多件T13淬火，然后每一件都按照不同回火温度回火。总有回火过程残奥转变了，残奥数量减 ...

现在讨论在回火过程中残奥发生马氏体专变，是探讨回火过程发生了什么？而你提出的是结果，结果要看最终的回火温度和在该温度下的保温时间是否充分

海边日出 · 发表于 2014-4-3 17:14:00

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 16:54
看来，你找到了普通钢回火时确有残余奥氏体向马氏体的转变的行为的证据。我不得不重新审视你提出 ...

由上述的
“残余奥氏体的转变产物与过冷奥氏体相同温度下的转变产物相同，转变方式相同，但转变速度较快。”
和
“由此，我们可以思考一下：有哪种（或哪些）材料在淬火至室温或室温以上时，因为某种原因，残留了一部分奥氏体，当其在回火时，回火温度没有超过Ms点以上时，这部分残留的奥氏体发生了马氏体转变？”
是不是可以推出低温回火时，奥氏体转变成的马氏体和淬火马氏体是相同的。
那这样的话就没有深冷处理的必要了，直接低温回火就好了。
由此可以说明上述所说的还有待进一步探讨啊。。。

孤鸿踏雪 · 发表于 2014-4-3 17:21:57

海边日出发表于 2014-4-3 17:14
由上述的
“残余奥氏体的转变产物与过冷奥氏体相同温度下的转变产物相同，转变方式相同，但转变速度较快 ...

      1. “是不是可以推出低温回火时，奥氏体转变成的马氏体和淬火马氏体是相同的”。
      这个问题，从目前本人见到的文献资料看，没有淬火马氏体和次生马氏体显微形态的报道；

      2. “那这样的话就没有深冷处理的必要了，直接低温回火就好了”
      此言差矣！回火过程残余奥氏体发生马氏体转变的温度区间很狭窄，仅局限于Ms点至室温，所以转变量也是很少的，说的通俗一点，这种转变仅仅是微小的浪花。如果某些高淬透性的钢种淬火后存在大量地残余奥氏体，而其回火又不允许在Ms点至室温这一温度区间选择，怎么办？

小小丑 · 发表于 2014-4-3 17:30:39

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 17:10
现在讨论在回火过程中残奥发生马氏体专变，是探讨回火过程发生了什么？而你提出的是结果，结果要 ...

呵呵呵，我后面的哪一句是反问的啊，难道残奥的减少只发生了珠光体的转变？
先不去区分什么回火索氏体回火屈氏体，统统叫珠光体好啦。
我的意思是，在特定的条件下肯定会发生残奥向马氏体相变。
呵呵呵

小小丑 · 发表于 2014-4-3 17:46:02

海边日出发表于 2014-4-3 17:14
由上述的
“残余奥氏体的转变产物与过冷奥氏体相同温度下的转变产物相同，转变方式相同，但转变速度较快 ...

转变量的问题需要考虑。

海边日出 · 发表于 2014-4-3 17:51:23

孤鸿踏雪发表于 2014-4-3 17:21
1. “是不是可以推出低温回火时，奥氏体转变成的马氏体和淬火马氏体是相同的”。
这个 ...

现在大概懂了，就是转变量很少，为什么书上没有体现这个问题呢？？

海边日出 · 发表于 2014-4-3 17:51:42

小小丑发表于 2014-4-3 17:46
转变量的问题需要考虑。

谢谢指点

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