关于20Cr2Ni4这种钢的热处理问题

cnszgong

这材料在锻后出现晶粒粗大时，即使经正火及随后的渗碳加热，在淬火后仍将得到粗大的马氏体组织。

Adam

搬运工 发表于 2014-7-22 09:37
较高温度的正火更有利于碳原子、合金元素原子的扩散，使正火后零件各区域的化学成分（组织）趋向于更均匀， ...

毕竟你没怎么做过渗碳，
还是听听大伙的意见，这样可能会少走很多弯路
渗碳考虑问题的思路可能跟调质相差甚远

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-21 15:57
孤总啊，这可是两个完全不同的概念。

       你不是一直在追问Tom，正火温度为什么要不低于渗碳温度吗？我就以此为例，替tom做个解答：
       1.原因之一：如果正火温度低于渗碳温度，那么正火细化过的组织，就有可能因渗碳过程中长时间高温加热而重新粗化；
       2.原因之二：如果正火温度低于渗碳温度，则渗碳淬火过程必然会改变产品的原始芯部组织，不仅会导致芯部组织重新粗化，而且变形会有增大的趋势，
       其实，这些道理你知道的！

孤鸿踏雪

cnszgong 发表于 2014-7-21 20:43
在EN10085 中对渗氮温度规定要求更高，EN10085 规定调质淬火后的高温回火温度高于去应力温度50摄氏度，而 ...

这个规定就是为了防止氮化温度会改变氮化件芯部的原始组织，并引起大的变形量

孤鸿踏雪

小朱 发表于 2014-7-22 00:36
跟我们的工艺一样啊杨工

          是的，我就是偷学贵司的技术而来的

孤鸿踏雪

互利共赢 发表于 2014-7-22 07:59
先是晶粒粗大，几次正火晶粒度都未细化，才选用高温正火，我只是觉得厂家肯定没有做高温正火，做高温正火 ...

高温正火有细化晶粒的作用吗？

孤鸿踏雪

互利共赢 发表于 2014-7-22 07:56
请问杨工880正火为什么起不到作用呢？？

你的问题，搬版已在109楼回答

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-21 16:03
正火温度不低于渗碳温度，就能保证渗碳后的晶粒度，甚至马氏体等级？？？
这我就非常的纳闷了。 ...

        我来给杠神抬上一杠：

       正火温度低于渗碳温度，不是一定能保证渗碳后的晶粒度，而是可以避免原始细晶组织在渗碳过程粗化，相反，如果正火温度较低（低于渗碳温度），正火效果没有达到预期目的（原是组织没有得到细化，或原始网状组织没有得到有效去除），则在渗碳淬火后，网状组织依然存在，未得到细化的组织会进一步粗化

cnszgong

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 12:48
我来给杠神抬上一杠：

       正火温度低于渗碳温度，不是一定能保证渗碳后的晶粒度，而是可以 ...

补充一点，渗碳淬火后得到粗大马氏体的机会会增大。

互利共赢

搬运工 发表于 2014-7-22 08:53
那就是说客户要求你的这个正火后锻件的奥氏体实际晶粒度大于等于5级。
客户检测这个零件的晶粒度时不至于 ...

渗碳法重新加热的

搬运工

应付不过来了。
我也就只能在各位渗碳师傅们面前狡辩一下了。
狡辩一。
先说说你讲的
“你不是一直在追问Tom，正火温度为什么要不低于渗碳温度吗？我就以此为例，替tom做个解答：
        1.原因之一：如果正火温度低于渗碳温度，那么正火细化过的组织，就有可能因渗碳过程中长时间高温加热而重新粗化；
        2.原因之二：如果正火温度低于渗碳温度，则渗碳淬火后的变形会有增大的趋势，
        其实，这些道理你知道的！”
看来你的态度更坚决，你说的两个原因似乎太有道理了，但你的依据呢？能否上个截图？
没有依据的话，怕是只能说服一部分人了，反正我是不信的。
要不我帮你上个截图？这个截图可不是来自于盗版书籍哦，不知道有无印刷错误，但希望是没有。

搬运工

互利共赢 发表于 2014-7-22 12:54
渗碳法重新加热的

你确认你的客户是将正火后的产品按照GB/T6394中所介绍的那个渗碳法重新加热奥氏体化做的晶粒度检测？
哇塞，你的客户太伟大了，把我给“伟”进去了。

另：你的原材料只怕不是标准的20Cr2NI4吧。

搬运工

cnszgong 发表于 2014-7-22 12:51
补充一点，渗碳淬火后得到粗大马氏体的机会会增大。

我觉得你的这个想法不错，关键词：想法。
再数数124楼截图中有几个牌号的材料是正火温度高于神探温度的？
可以几个人一起数，可以数两遍。

cnszgong

互利共赢 发表于 2014-7-22 12:54
渗碳法重新加热的

好像6394标准上有这么一条：晶粒度试样是不允许重复热处理的。

cnszgong

搬运工 发表于 2014-7-22 13:29
我觉得你的这个想法不错，关键词：想法。
再数数124楼截图中有几个牌号的材料是正火温度高于神探温度的？ ...

那表上还有几个材料没有预先热处理数据呢，是不是说，不要预先热处理呢？

搬运工

cnszgong 发表于 2014-7-22 10:06
这材料在锻后出现晶粒粗大时，即使经正火及随后的渗碳加热，在淬火后仍将得到粗大的马氏体组织。 ...

可这是为什么呢？
你可以去这里看看，一起交流一下吧。http://www.rclhome.net/forum.php ... id=12591&extra=

搬运工

cnszgong 发表于 2014-7-22 13:57
那表上还有几个材料没有预先热处理数据呢，是不是说，不要预先热处理呢？ ...

我想这是不是因为书的编者还在琢磨着：要不要在书中留点空挡让热处理之家的会员也来参与一下呢？关键词是：想 。
我想这个“想”似乎也还说得过去。

搬运工

cnszgong 发表于 2014-7-22 13:57
那表上还有几个材料没有预先热处理数据呢，是不是说，不要预先热处理呢？ ...

看来你在近期召见一下他们几个是很有必要的。
也让我们见识一下他们几个在（空挡）这个问题上是如何狡辩的？

搬运工

tom 发表于 2014-7-21 15:36
热处理手册或许没有明确说正火一定比淬火温度高，可是材料数据表里面表现出来的是正火比淬火至少高20℃。 ...

你说的大概和这个差不多吧?
这个能说明正火温度一定要比淬火温度高？
反正我不是这么认为的。

搬运工

tom 发表于 2014-7-21 15:36
热处理手册或许没有明确说正火一定比淬火温度高，可是材料数据表里面表现出来的是正火比淬火至少高20℃。 ...

狡辩二
公司规定小张、小李各自所在部门中餐用餐时间分别是11;00-12：00与11:30-12:30，某天小张用完餐时已是11:55，而小李用完餐时才11:45，
公司分别对两人进行了处罚，理由是小张用餐时间晚了，小李用餐时间早了。
你会相信有这样的事么？
可以与必须的含义是不同的。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 12:16
是的，我就是偷学贵司的技术而来的

我看你是喜欢玩三连发猎枪吧？

小朱

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 12:16
是的，我就是偷学贵司的技术而来的

杨工啥时候来我们这了？欢迎杨工来视察工作

搬运工

tom 发表于 2014-7-21 15:36
热处理手册或许没有明确说正火一定比淬火温度高，可是材料数据表里面表现出来的是正火比淬火至少高20℃。 ...

也还是狡辩。
准备给朋友做35MnB零件的调质，
给朋友去了一个电话：
你那儿正火咋整的呀？。。。。
正火温度是多少？。。。。
你不说清楚你那儿准确的正火温度，那你叫我咋、咋、咋整啊.....?
我电话里头舌头都不听使唤了。

搬运工

也可以换过来这么说：
朋友给我来了一个电话：
你把你准备用的准确的淬火加热温度告诉我，我好通知我这边确定正火加热温度。。。
我无语。
朋友急了：你不说话，我这正火咋、咋整？
朋友电话里头舌头都不听使唤了。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 13:08
应付不过来了。
我也就只能在各位渗碳师傅们面前狡辩一下了。
狡辩一。

       能提供一个截图就可以作为依据？那么20CrMaTi是咋回事呢？

小朱

互利共赢 发表于 2014-7-22 12:54
渗碳法重新加热的

我现在想起来了，另外一家锻造厂会不会将这个材料进行的调质处理获得的晶粒比较细小？？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 13:08
应付不过来了。
我也就只能在各位渗碳师傅们面前狡辩一下了。
狡辩一。

     这个截图我早看到了，希望您也搞清一个问题：我并不否定20Cr2Ni4A可以采用880°C正火。就像我说的渗碳淬火温度“可上九天揽月，可下午洋捉鳖”一样，正火温度同样可以？

      但我希望，你解释一下为什么同一种材料可以选择880°C正火，也可以选择930°C正火？二者有什么不同？选择的依据又是什么？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 14:22
看来你在近期召见一下他们几个是很有必要的。
也让我们见识一下他们几个在（空挡）这个问题上是如何狡辩的 ...

         我不明白搬兄将这些泰斗抬出来干什么？我自2009年04月05日闯入BBS以来，多次强调我的技术交流观念：不怀疑权威，但也绝不迷信权威。

          我相信：金无赤足，人无完人，智者千虑必有一失，愚者千虑必有一得

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 12:48
我来给杠神抬上一杠：

       正火温度低于渗碳温度，不是一定能保证渗碳后的晶粒度，而是可以 ...

孤总好。
给你看两个截图，请你根据截图中数据认真总结一下”为什么正火温度一定要低于渗碳温度“。
我给了引号的啊。
这对你来说或许也就分分钟的事啊。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 14:45
你说的大概和这个差不多吧?
这个能说明正火温度一定要比淬火温度高？
反正我不是这么认为的。 ...

        似乎没有人规定正火温度一定（或者说必须）高于淬火温度，同样，也不会有人规定调质的高温回火温度必须高于氮化温度，这只是一种倡议、建议而已

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 14:45
你说的大概和这个差不多吧?
这个能说明正火温度一定要比淬火温度高？
反正我不是这么认为的。 ...

        似乎没有人规定正火温度一定（或者说必须）高于淬火温度，同样，也不会有人规定调质的高温回火温度必须高于氮化温度，这只是一种倡议、建议而已

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 15:18
我看你是喜欢玩三连发猎枪吧？

        抱歉，惭愧，汗颜！我的电脑很不好用，所以市场出现“连三枪”的重复发帖奇观

孤鸿踏雪

小朱 发表于 2014-7-22 15:23
杨工啥时候来我们这了？欢迎杨工来视察工作

        视察可不敢！要知道当今时代是信息技术高度发达的互联网时代，虽然未到过你们公司，但同样可以学到贵司的技术！另外，你们的史工史大侠，可是我的老乡哦

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 16:23
能提供一个截图就可以作为依据？那么20CrMaTi是咋回事呢？

哈哈，这个20CrMaTi（其实书中好像是写成了20CrMnTa）是“洋人”排的版，不可以找我。
你排的20CrMaTi这个版似乎用的也是洋人的手法哟。
你质问说"能提供一个截图就可以作为依据？"，那我问你：我的这个截图有问题吗》

tom

行了，没多大技术含量的问题，没必要在这反复辩来辩去了。
今天刚刚从我国高温渗碳走在前列的福昊锻压回来，建议大家有机会去参观学习，对于基础问题可以问问曹高工。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 16:34
似乎没有人规定正火温度一定（或者说必须）高于淬火温度，同样，也不会有人规定调质的高温回火温 ...

我认为这个你就错了，调质作为氮化前的预备热处理，调质工序中的高温回火温度不能低于氮化温度是有依据的。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 16:44
哈哈，这个20CrMaTi（其实书中好像是写成了20CrMnTa）是“洋人”排的版，不可以找我。
你排的20CrMaT ...

       也可能是老孤看花了眼，但20CrMnTa是什么玩意儿？我不是找你，而是提醒你，那些垃圾出版物不足以使你神魂颠倒

Adam

帖子从8页变成7页了，有人删除帖子吗？

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 16:50
我认为这个你就错了，调质作为氮化前的预备热处理，调质工序中的高温回火温度不能低于氮化温度是有依据的 ...

        你认为我错了，我可以认错。但我认为：既然“调质作为氮化件的预备热处理，其高温回火温度不能低于氮化温度是有依据的”；其实，“正火温度不能低于渗碳温度”的建议（或倡议）也是有理论依据的，而且很明显。只不过候着你不认可而已。
       搬兄了解“空处理”这个概念吗？你认为空处理的作用是什么

孤鸿踏雪

Adam 发表于 2014-7-22 16:58
帖子从8页变成7页了，有人删除帖子吗？

         这是搬兄提醒老孤总是发机关枪（重复发帖），所以老孤回翻了自己的帖子，却有很多重复，所以提请潇潇暮雨版主给予删帖，删的都是重复帖。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 16:32
我不明白搬兄将这些泰斗抬出来干什么？我自2009年04月05日闯入BBS以来，多次强调我的技术交流观 ...

我的截图来自于他们几位主编的书。这是封底上的图片。
你怀疑截图中列举的数据吗？可以指出来的。
我的同事们做过太多牌号、太多数量的渗碳件，同事们脑海里是从未有过“正火温度必须要高于渗碳温度”这样的概念的。
你能尝试着回复一下我129楼的问题吗？

小朱

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 16:38
视察可不敢！要知道当今时代是信息技术高度发达的互联网时代，虽然未到过你们公司，但同样可以学 ...

保密

搬运工

tom 发表于 2014-7-22 16:47
行了，没多大技术含量的问题，没必要在这反复辩来辩去了。
今天刚刚从我国高温渗碳走在前列的福昊锻压回来 ...

1.如果111楼截图中的数据没有原则性的错误的话，那么仅就只这么一个截图，就足以说明正火温度一定要高于渗碳温度这个说法是根本就站不住脚的。
2.具体什么东西才有技术含量呢，基础问题都不能辩论清楚，怎么去辩论有技术含量的东西呢？
3.基础问题曹高工可能会乐于指导，属于曹高工最拿手的有技术含量的技术，未见得曹高工会慷慨地拿到桌面上来交流。
发言中不对之处还望纠正。

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 17:06
我的截图来自于他们几位主编的书。这是封底上的图片。
你怀疑截图中列举的数据吗？可以指出来的。
我的同 ...

         我没有时间去考究这些泰斗主编的巨著是否有错误。但我认为搬兄似乎在很久以前就不迷信权威的，而且，在过去的日子里，我已经发现很多泰斗所编篡鸿篇巨著均有瑕疵

孤鸿踏雪

搬运工 发表于 2014-7-22 17:06
我的截图来自于他们几位主编的书。这是封底上的图片。
你怀疑截图中列举的数据吗？可以指出来的。
我的同 ...

其实，您的129楼内容，我在108楼http://www.rclhome.net/forum.php ... 12229&fromuid=8不是已经回答了吗

tom

搬运工 发表于 2014-7-22 17:24
1.如果111楼截图中的数据没有原则性的错误的话，那么仅就只这么一个截图，就足以说明正火温度一定要高于 ...

错，曹工在技术上很乐于与人尤其是年轻人交流（因为老人不一定能接受他的理论，相对而言年轻人思想开放一点）。
其实也没关系，你可以坚持你认为对的东西，无需在这争个输赢。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 16:59
你认为我错了，我可以认错。但我认为：既然“调质作为氮化件的预备热处理，其高温回火温度不能低 ...

真有“正火温度不能低于渗碳温度”的建议（或倡议）吗？？？
这让我感到很惊讶耶。
那我就在本楼再次上传一次前面传过的截图。
为更醒目，截图内容经过了刻意的筛选，

搬运工

tom 发表于 2014-7-22 17:38
错，曹工在技术上很乐于与人尤其是年轻人交流。
其实也没关系，你可以坚持你认为对的东西，无需在这争个 ...

这是交流，怎么会有输赢呢，我发言中错误的观点多的是。
因为之家有几位大佬很坚定的支持“正火温度一定要高于渗碳温度”这个观点，我有不同看法，所以我在这个问题上就多说了几句（或者说是说的太多了）。
“正火温度一定要高于渗碳温度”这个观点的对与错，我想是已经有了一个结果的。


说点题外话：一设备厂商的设计工程师说：他们的网带炉可以实现轴承套圈在淬火槽中180°C的翻转，我表示出很大的异议。
他补充说明到：起码有50%左右的套圈实现了180°C的翻转。
我回答说：等我有了实验结果，我也许会支持你现在的这个说法。

搬运工

孤鸿踏雪 发表于 2014-7-22 17:29
其实，您的129楼内容，我在108楼http://www.rclhome.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=125 ...

我后面楼层提的问题，你前面楼层就提前回答了？

chunqiu

对几个问题谈点个人陋见：
①不能要求渗碳零件的正火温度一定要高于渗碳温度；氮化是这么要求的，但是渗碳和渗氮不是一码事，不能也如此要求；
②同样材质同样零件，正火温度不同，结果也会不一样。原因很简单，材料的TTT曲线或者CCT曲线，会随着加热温度发生变化。所以温度不同，就要求后续的冷却不一样，结果也不一样。TTT曲线或者CCT曲线不仅仅与化学成分有关系，与加热温度关系也是很大。
③退火或正火是一门大学问，不能简单的照搬书本。书本知识是没有错，但是书本知识使用的时候要看具体的情况，生搬硬套是不对的。大家接触到零件千奇百怪，所用的设备各不一样，具体情况具体对待。不一样的设备有不一样的性格，就如同人一样，孪生兄弟性格还不一样呢。