高合金钢的回火冷却速度问题

吉祥如意

高合金钢（包括高速钢）在回火时对冷却速度的要求如何？会发生组织转变吗？

所以因为

会发生组织转变，一般就是空冷。

沧海一声笑

高速钢的回火应该是要经过多次处理，达到二次硬化的目的。回火时钢中的马氏体，残余奥氏体，以及碳化物都将发生变化！

小小丑

在反稳定化温度回火时残奥变得不稳定，如果冷却时缓慢通过稳定区，重新发生热稳定化，这样反稳定化回火对残奥消除的意义就不大。如果快速冷却，不稳定的残奥发生向马氏体的转变。
此类钢种回火后的冷却速度取决于回火温度，假如低温回火或者进行稳定化回火，甚至需要缓冷。
个人意见，不足为凭。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-11 16:50
会发生组织转变，一般就是空冷。

空冷就不会发生组织转变吗？

吉祥如意

这个问题看起来比较简单，其实里面的名堂还是不少的。请大家关注，会有意外的收获。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 10:27
空冷就不会发生组织转变吗？

我那个帖子怎么被您这样理解   会啊！

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 10:34
我那个帖子怎么被您这样理解   会啊！

是否要从淬火阶段的正确操作开始理顺呀？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 11:14
是否要从淬火阶段的正确操作开始理顺呀？

我想听听您的高见

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 11:34
我想听听您的高见

有个高手，盐炉淬高速钢。
待油温约300左右，取出立即回火。
您估计会怎样？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 11:44
有个高手，盐炉淬高速钢。
待油温约300左右，取出立即回火。
您估计会怎样？ ...

不好回答，听您说

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 13:15
不好回答，听您说

就是你让空冷的，全开裂了。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 13:22
就是你让空冷的，全开裂了。

待油温约300左右，取出立即回火。
和空冷有什么关系？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 13:26
待油温约300左右，取出立即回火。
和空冷有什么关系？

回火空冷至室温开裂了。

戀`_祢`·.呗

吉祥如意 发表于 2013-11-12 11:14
是否要从淬火阶段的正确操作开始理顺呀？

听听老师的高解！！！

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 13:37
回火空冷至室温开裂了。

是什么高速钢的产品？

戀`_祢`·.呗

吉祥如意 发表于 2013-11-12 13:22
就是你让空冷的，全开裂了。

老师这个和空冷有什么区别？祈求解答！

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 13:40
是什么高速钢的产品？

1841钢呀。带钴的。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 13:41
1841钢呀。带钴的。

是什么类型的产品？不是问什么高速钢牌号

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 13:44
是什么类型的产品？不是问什么高速钢牌号

冲头呀。直径不是很大的冲头。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 13:49
冲头呀。直径不是很大的冲头。

直径不是很大的冲头都会裂，和空冷有什么关系？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 14:09
直径不是很大的冲头都会裂，和空冷有什么关系？

不知道，为什么会开裂？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 14:11
不知道，为什么会开裂？

这可不能把帐算在空冷的头上  
只要工艺合理，操作规范，十有八九是材料问题

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 14:22
这可不能把帐算在空冷的头上  
只要工艺合理，操作规范，十有八九是材料问题 ...

未必是吹了风的关系？打喷嚏了。

tianmu

所以因为 发表于 2013-11-12 13:15
不好回答，听您说

着火了吧

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 14:29
未必是吹了风的关系？打喷嚏了。

如果是吹了风，那就不是空冷了，是风冷。冲头形状结构简单，就是风冷也不至于感冒的

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 14:39
如果是吹了风，那就不是空冷了，是风冷。冲头形状结构简单，就是风冷也不至于感冒的
...

天生得体质弱呀，请看淬火阶段。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 14:41
天生得体质弱呀，请看淬火阶段。

怎么从回火说到淬火去了？

所以因为

tianmu 发表于 2013-11-12 14:36
着火了吧

对，是会着火，但是正常的。

离别钩

高速钢回火空冷会有部分马氏体转变，会有不小的组织应力。

吉祥如意

因为淬火阶段有个中途停淬过程，随后回火。故淬火时奥氏体有热稳定性现象，有少量的马氏体转变。在回火时，奥氏体被激活，在随后的回火过程中，因大量的马氏体产生。从理论上说，在马氏体转变过程中，应采用缓慢的冷却为佳。如冷却速度过快，裂纹或开裂的发生将是非常危险的。

见仁见智

吉祥如意 发表于 2013-11-12 11:44
有个高手，盐炉淬高速钢。
待油温约300左右，取出立即回火。
您估计会怎样？ ...

浅见：
    高速钢加热至奥氏体状态，油冷却到～300℃，立即 ‘回火’ ——500～560℃（？）。表面上看好像是 ‘淬火＋及时回火’ ，实际上这时钢的组织仍然是奥氏体状态，随后的空气冷却才是真正的淬火（生成马氏体，当然还有残留奥氏体）。如果由冷至～300℃后不进入回火炉而是空气中冷却，则视为分级淬火。
    分级淬火是不大容易发生淬火裂纹的，因为马氏体形成期间降低冷却速度可减小组织应力，又组织应力与上区冷却过程产生的热应力方向是相反的，有相互抵消作用。油冷却到～300℃，立即 ‘回火’ 则将热应力消除（减小）了，随后的冷却产生的组织应力凸显出来，裂纹的倾向也就增大了。
    纯属纸上谈兵，也可以称之为 ‘用结果套理论’ ——牵强附会。不妨碍有其它的解释

吉祥如意

见仁见智 发表于 2013-11-12 16:07
浅见：
    高速钢加热至奥氏体状态，油冷却到～300℃，立即 ‘回火’ ——500～560℃（？）。表面上看好 ...

这样例子并不少见。
有的是工人想快点完工；有的是想减少开裂。
其实，想不到的是，十之八九都要开裂。
您说的分级淬火工艺，应冷却到不烫手的温度（60~70度）再回火比较合适的。

见仁见智

吉祥如意 发表于 2013-11-12 16:14
这样例子并不少见。
有的是工人想快点完工；有的是想减少开裂。
其实，想不到的是，十之八九都要开裂。

     上述操作方法很容易裂纹，初出茅庐时见识过，随即意识到违犯了理论常识。
    高速钢油－空气分级淬火，通常也是冷至室温或接近室温，不过应用并不多。大都是采用550℃附近的盐浴中停留5～10分钟后取出空气中冷却，这样畸变小，可完全避免裂纹。
    当然还有260～320℃等温冷却等多种方法。这方面 ‘所以因为’ 是真正的专家，可以看看他的专帖及讨论

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-12 16:14
这样例子并不少见。
有的是工人想快点完工；有的是想减少开裂。
其实，想不到的是，十之八九都要开裂。

一般可冷却至150℃左右进行560℃回火，高速钢的马氏体形成温度在210℃以下。

所以因为

见仁见智 发表于 2013-11-12 16:07
浅见：
    高速钢加热至奥氏体状态，油冷却到～300℃，立即 ‘回火’ ——500～560℃（？）。表面上看好 ...

何前辈的观点非常精彩，在高速钢的实际生产中是有应用的：对变形相对严重的高速钢刀具（如长拉刀），就是油冷却到300~400℃左取出空冷，待工件表面油迹烧尽，马上趁热校直，也就是所谓的“淬火校直”，因为这时候的组织还是奥氏体状态，校直是非常方便的。校直结束，一般温度在210℃以下（马氏体生成温度），冷却至150℃和室温后，就可以进行回火处理。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-12 21:04
一般可冷却至150℃左右进行560℃回火，高速钢的马氏体形成温度在210℃以下。 ...

难道您没有看出这个实例所要说明的问题吗？
1. 高合金钢不适合采用停淬后立即回火的做法；
2. 其次不宜采用回火后快速冷却的方法。
经过纠正，严格执行规定，该公司不再出现裂纹现象。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-13 09:21
难道您没有看出这个实例所要说明的问题吗？
1. 高合金钢不适合采用停淬后立即回火的做法；
2. 其次不宜采 ...

1.我前面说的只是理论上的东西，说明冷却至150℃以下回火是没有问题的，实际生产中是冷却至室温再回火的。
2.回火后的快速冷却方法是怎样的？一般是空冷，特殊情况特殊处理。

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-13 10:08
1.我前面说的只是理论上的东西，说明冷却至150℃以下回火是没有问题的，实际生产中是冷却至室温再回火的 ...

我说实例，你说理论。
互补好呀。

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-13 10:10
我说实例，你说理论。
互补好呀。

因为您说的实例我们从来还没有这样操作过，也只能用我肤浅的理论来说说

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-13 10:16
因为您说的实例我们从来还没有这样操作过，也只能用我肤浅的理论来说说 ...

见仁见智先生已经说透了理论的机理。可是没有解决实际的问题，咱们继续说下去可以吗？关键时刻请他再理论理论可好？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-13 10:20
见仁见智先生已经说透了理论的机理。可是没有解决实际的问题，咱们继续说下去可以吗？关键时刻请他再理论 ...

您在37楼不是已经说明，解决了实际问题吗？

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-13 10:26
您在37楼不是已经说明，解决了实际问题吗？

我不是说明白了吗？
措施实行后，没有开裂了。
有个问题还没解决，求助您了：回火裂纹与淬火裂纹无法区分？不知是淬火裂纹，还是回火裂纹？

所以因为

吉祥如意 发表于 2013-11-13 10:39
我不是说明白了吗？
措施实行后，没有开裂了。
有个问题还没解决，求助您了：回火裂纹与淬火裂纹无法区分 ...

不管是高速钢的回火裂纹还是淬火裂纹还真看的少，因为基本没有遇到过。
失效分析您是专家，向您请教

吉祥如意

所以因为 发表于 2013-11-13 11:02
不管是高速钢的回火裂纹还是淬火裂纹还真看的少，因为基本没有遇到过。
失效分析您是专家，向您请教:hand ...

我没有看出来差别。

见仁见智

吉祥如意 发表于 2013-11-13 10:39
我不是说明白了吗？
措施实行后，没有开裂了。
有个问题还没解决，求助您了：回火裂纹与淬火裂纹无法区分 ...

      高速钢淬火裂纹，断口上可目视到晶粒状态——结晶断口（沿晶断口，陶瓷断口）；回火期间产生的裂纹则呈极细的绸缎状断口（穿晶断口）。（注：学习跟不上时代，学术名词当前不知怎么称呼？）  
    如果尚无感性见识，可将淬火状态和淬火回火状态下的试样，敲断后观察其断口，即可分辨出来。
    这一类事情，得靠现场自己摸索。故仅供参考