关于“等温湛火”这个问题。

小小丑

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-9 09:41
我一贯不迷信权威、也不轻易怀疑权威，但是，既然要署名，那也不能什么都不看，就不负责任的签 ...

1 等温马氏体PK马氏体等温湛火。
2 个人认为分级湛火，分级温度不特定，等温马氏体湛火特定在MS点稍下。
3 500法把分级和等温搞成一个了。

如果从特定的钢种，特殊的目的来考虑，我赞成Ms稍下等温湛火定义的提出，同时要和分级湛火区分开来。
如果从以下方面考虑，或许把特定的Ms点稍下方温度等温做为一种工艺方法提出来，也未尝不可。
1 等温期间生成的马氏体固溶度大小，以及等温期间马氏体回火的影响。
2 引发奥氏体稳定化对残奥量可控性的影响。
3 对马氏体转变超塑性应用的有利方面。
分级湛火可以控制转变趋势，特定等温温度可以控制量。
上述都会影响最终的力学性能，也会影响热处理的变形量等等。
最少也应该把这个工艺和普通的分级湛火区分开。

个人意见，不足为凭。

小小丑

不必纠结这个词，我认为当时是以Ms点做分界线把分级湛火划分开的，既然Ms点稍微向上等温，根据得到的下贝组织称为贝氏体等温湛火（简称等温湛火），那么在Ms点稍下等温，根据得到马氏体组织成为马氏体等温湛火就很正常了。马氏体等温湛火是和贝氏体等温湛火对应的，和马氏体连续冷却湛火不对应，虽然连续冷却和等温冷却字面上貌似对应。个人意见，不足为凭。

Adam

小小丑 发表于 2016-12-9 16:44
不必纠结这个词，我认为当时是以Ms点做分界线把分级湛火划分开的，既然Ms点稍微向上等温，根据得到的下贝组 ...

理解一致

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2016-12-9 16:44
不必纠结这个词，我认为当时是以Ms点做分界线把分级湛火划分开的，既然Ms点稍微向上等温，根据得到的下贝组 ...

           因为马氏体等温淬火颠覆了“马氏体是在连续降温过程中形成的”传统理论，所以，我虽然不像高工那样纠结和愤慨，但我认为这样的定义确实有搅浆糊的效果，会祸害相当多的人。

小小丑

孤鸿踏雪 发表于 2016-12-9 17:11
因为马氏体等温淬火颠覆了“马氏体是在连续降温过程中形成的”传统理论，所以，我虽然不像高 ...

那贝氏体等温呢？
现在已经出现了贝氏体钢，连续转变到室温也是贝氏体，虽然Ms点在室温以下，冷却确实是连续冷却的。

1 Ms点稍下等温湛火，我的理解是工件内外温度一样了，还要再停留一段时间。
2Ms点稍下分级湛火，只要工件内外温度一致，甚至温差不大的情况下就会转为连续冷却。
1和2无论操作上还是目的还是有区别的，如果都定义为分级湛火，貌似也不算太恰当。
其实我还一直有一种倾向，Ms点稍下等温得到的马氏体和连续转变得到马氏体，其固溶度不一样，性能不一样。特别是最终的组织对性能的影响很大。
分级湛火以上的区别可能会小一点。

不要太纠结了，这个和屈氏体，索氏体，细珠光体，回火屈氏体，回火索氏体等存在的理解不一样有得一拼。
个人意见，不足为凭。

搬运工

小小丑 发表于 2016-12-9 16:25
1 等温马氏体PK马氏体等温湛火。
2 个人认为分级湛火，分级温度不特定，等温马氏体湛火特定在MS点稍下。
...

一。你截图中内容只字未提等温马氏体湛火，只提到等温马氏体相变与等温马氏体。
二。等温退火，（贝氏体）等温湛火。。。。。。。等等一些的等温处理方法，其处理结果是：过冷奥氏体是在等温过程中完成相变的（相变不完全、不彻底是另外一回事儿）。
三。所谓的等温马氏体湛火，如果在等温温度下发生了所谓的等温马氏体相变，这个等温马氏体相变得到的等温马氏体只是整个工艺过程最终获得的马氏体组织中的一部分，而绝大部分的马氏体组织是在连续冷却时形成的，这个连续冷却过程包括自Ms点到达到等温温度这个时间阶段以及等温过程结束时至湛火工序完成时的那个时间阶段，本质上讲，这正是GB/T7232-2012定义中的分级湛火。
8小时上班时间内，5分钟在洗手间，说今天的工作是“方便”，不合适。
湛火组织中有极少量游离铁素体，说是细小颗粒游离铁素体马氏体湛火，不合适。

个人观点。

搬运工

小小丑 发表于 2016-12-9 17:39
那贝氏体等温呢？
现在已经出现了贝氏体钢，连续转变到室温也是贝氏体，虽然Ms点在室温以下，冷却确实是 ...

尚未见到有将连续冷却获得贝氏体组织的热处理工艺称作为贝氏体等温湛火的。
所以这个问题不是问题。

小小丑

搬运工 发表于 2016-12-9 20:33
一。你截图中内容只字未提等温马氏体湛火，只提到等温马氏体相变与等温马氏体。
二。等温退火，（贝氏体 ...

一 我只是赞成把Ms稍下温度停留等温湛火，与其他分级停留区分开。
二   我的截图不是为了证明等温马氏体湛火，只是说明可以有等温马氏体相变。
三 你的意思如下，看一下我理解的对不对
1 贝氏体等温湛火
得到的贝氏体只能在其停留温度范围获得，冷到其他温度将无法获得这种组织，因此这个温度范围的操作叫贝氏体等温湛火是恰当的。
2马氏体相变
2.1 马氏体相变是持续降温的形成过程，中间短时停留相变终止。
2.2 即使Ms点稍下停留，其得到的组织与最终组织无法区分，甚至是先共析铁素体组织，或者很少量的马氏体。

我个人认为如下
1 Ms点稍下等温形成的马氏体，其固溶过饱和度和连续转变得到的要低。
这时候得到的马氏体，其组织状态和性能我认为更接近于下贝氏体，甚至在生产实践中很可能会得到下贝氏体和马氏体的混合组织。
比如有的资料提出引上恒温处理的概念，就是先得到少量马氏体，然后再在贝氏体转变范围等温湛火，其目的是加速得到贝氏体，为了突出其操作的区别而起了这样一个名词。
    等温得到的马氏体，其性能和下贝以及连续冷却转变得到的马氏体都存在一定的差异，为了突出这种差异，所以命名上提出等温得到的马氏体。
2 这种命名和马氏体靠降温转变获得的性能相矛盾，会产生误导作用。
   其实当初命名的时候，只是为了突出Ms点上下停留的区别，此时的组织与下贝和连续转变的区别。
   我不否认很多资料把这个等温马氏体湛火和分级湛火当成了一种概念。
3 转变量的影响
   的确等温的转变量很少，可是正式因为少量的转变引起性能以及热处理操作结果的很大不同，所以命名上要提现。
4  和分级湛火是一个东西
     个人认为，这个等温转变和普通分级湛火还是有所区分的，可以认为是限定条件的分级湛火吧。
      命名，特别是历史遗留下来的命名，很多时候是约定成俗的。现在看起来很可能不合理，不过大家都知道是咋回事，那就不必要过于纠结了。
   
个人意见，不足为凭。把水搅混了才是我的本意，嘿嘿。
     

同心同德

这个帖子引发的讨论非常好，受教了！谢谢各位专家！

孤鸿踏雪

小小丑 发表于 2016-12-9 17:39
那贝氏体等温呢？
现在已经出现了贝氏体钢，连续转变到室温也是贝氏体，虽然Ms点在室温以下，冷却确实是 ...

            根据传统理论，贝氏体是在等温条件下形成的，所以叫贝氏体等温淬火就是名正言顺，所以我们常说等温淬火就是指获得贝氏体为目的的淬火，或者说，贝氏体淬火，就是为了获得贝氏体而进行的淬火，也就是等温淬火。

           至于兄弟所讲“现在已经出现了贝氏体钢，连续转变到室温也是贝氏体，虽然Ms点在室温以下，冷却确实是连续冷却的。”，那应该是贝氏体中的“另类”，就像在等温条件下形成的等温马氏体是马氏体中的另类一样