金相观察球化退火组织先共析铁素体与碳化物如何分辨

稻草人 · 发表于 2013-10-21 16:59:37

师傅们问个问题，亚共析钢球化退火，金相观察，先共析铁素体和碳化物颗粒如何分辨？哪位师傅能上图讲讲，谢谢！小虫想是形态不同？大小不同？

沧海一声笑 · 发表于 2013-10-21 18:55:30

亚共析钢用球化退火？应该是共析钢或过共析钢所采用的退火方式呀/

小朱 · 发表于 2013-10-21 21:39:04

楼主，你应该没搞清楚球化退火的定义跟用途，

追求卓越 · 发表于 2013-10-21 22:01:17

亚共析钢有无珠光体？珠光体中的渗碳体是否可球化，球化后是否更有利于冷加工？

追求卓越 · 发表于 2013-10-21 22:02:47

希望做过亚共析钢球化退火的分享下金相图片

稻草人 · 发表于 2013-10-22 07:59:26

zyglf 发表于 2013-10-21 21:39
楼主，你应该没搞清楚球化退火的定义跟用途，

怎么将那？

稻草人 · 发表于 2013-10-22 08:00:53

追求卓越发表于 2013-10-21 22:01
亚共析钢有无珠光体？珠光体中的渗碳体是否可球化，球化后是否更有利于冷加工？ ...

当然有珠光体，球化也是必然的，退火一般是软化的

稻草人 · 发表于 2013-10-22 08:06:36

为什么说的是亚共析钢那，因为亚共析钢冷速慢的时候先共析体素体析出的较多，在金相检验中，铁素体与碳化物都为白色，且炉冷时先共析铁素体易形成块状。

稻草人 · 发表于 2013-10-22 08:07:30

沧海一声笑发表于 2013-10-21 18:55
亚共析钢用球化退火？应该是共析钢或过共析钢所采用的退火方式呀/

说的没错

稻草人 · 发表于 2013-10-22 08:12:10

修正，亚共析钢改为50CrV 碳含量在0.46～0.54，球化退火的话，先共析铁素体与碳化物颗粒如何分辨

稻草人 · 发表于 2013-10-22 09:16:27

我们知道碳含量低于0.77的碳钢珠光体转变时先析出铁素体，在球化退火之后我们知道，珠光体中碳化物会成颗粒状。那例如50CrV碳含量在0.46～0.54，球化退火之后会有先共析铁素体析出，先共析铁素体以针状、网状、块状析出，位置在奥氏体晶界上，碳化物颗粒在奥氏体晶粒上，在金相显微镜下，都为白色（硝酸酒精腐蚀）。现在我想的问题是，怎么来区分先共析铁素体和碳化物颗粒？哪位师傅给指点下

王乾 · 发表于 2013-10-22 10:37:57

我们知道球化退火一般用于过共析钢，其工艺为在Ac1稍低一点点的温度保温一定的时间似的珠光体中的片层碳化物趋向颗粒化后分布在铁素体基体上，其退火过程并没有发生本质上的相变，加热温度没有使其奥氏体化，而楼主所说的球化退火过程会有先共析铁素体析出，想必你加热温度必定在AC1以上，对于亚共析钢在此过程中碳化物必定完全溶在奥氏体之中，而对于亚共析钢中的碳在退火冷却过程中是否可以以片层状珠光体以外的形势析出？还请问一下楼主具体的热处理工艺，保温温度，保温时间以及冷却工艺。

microsoft · 发表于 2013-10-22 11:25:15

稻草人发表于 2013-10-22 09:16
我们知道碳含量低于0.77的碳钢珠光体转变时先析出铁素体，在球化退火之后我们知道，珠光体中碳化物会成颗粒 ...

亚共析钢冷冲板材都要经过球化退火，机体组织是铁素体+颗粒状碳化物。

microsoft · 发表于 2013-10-22 11:27:54

稻草人发表于 2013-10-22 09:16
我们知道碳含量低于0.77的碳钢珠光体转变时先析出铁素体，在球化退火之后我们知道，珠光体中碳化物会成颗粒 ...

楼主是不是搞错了，先共析铁素体是块状的，这么去跟碳化物比较？闲话不多说，上图给你看

绿秋叶 · 发表于 2013-10-22 11:29:23

亚共析钢的球化退火从温度转变上讲，原来材料的先析出的铁素体是保留到退火结束。而球化退化退火中由原来片状珠光体转变为球状珠光体的铁素体上会有许多点状渗碳体分布。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 11:40:49

真相见识一下楼主所说的先共析铁素体。

稻草人 · 发表于 2013-10-22 13:04:41

吉祥如意发表于 2013-10-22 11:40
真相见识一下楼主所说的先共析铁素体。

P5171082.JPG(919.03K)

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 13:07:56

稻草人发表于 2013-10-22 13:04
P5171082.JPG(919.03K)

这就是球化退火吗？

稻草人 · 发表于 2013-10-22 13:19:58

王乾发表于 2013-10-22 10:37
我们知道球化退火一般用于过共析钢，其工艺为在Ac1稍低一点点的温度保温一定的时间似的珠光体中的片层碳化 ...

其实是我同学拿来个50CrV 的样让我给粗磨抛光，然后我看了下组织，颗粒状碳化物，他说是球化退火后冷加工然后回火的件，我上网一查它的碳含量在0.46-0.54，所以我想在珠光体转变中碳化物和铁素体都为白色，在形状上铁素体是不规则的，难免有相似的，所以我觉得从形状上来区分不怎么靠谱，现在我想应该是尺寸和位置上来区别，而且尺寸上会差别很大。纯粹猜想，想求得结果，但是你说的这个是我的疏忽。

稻草人 · 发表于 2013-10-22 13:22:38

microsoft 发表于 2013-10-22 11:25
亚共析钢冷冲板材都要经过球化退火，机体组织是铁素体+颗粒状碳化物。

能上张图给看看呗

搬运工 · 发表于 2013-10-22 14:46:06

低碳钢的球化方式用的冷变形加再结晶退火。
50CrV要球化的话，可用淬火加“高温”回火。

绿秋叶 · 发表于 2013-10-22 15:13:47

低碳合金钢球化退火组织

绿秋叶 · 发表于 2013-10-22 15:18:30

貌似大家对亚共析钢球化退火持怀疑态度？

wangtao · 发表于 2013-10-22 15:32:54

sdytllll 发表于 2013-10-22 15:13
低碳合金钢球化退火组织

这样的球化退火组织能起到什么作用呢？

绿秋叶 · 发表于 2013-10-22 15:40:38

本帖最后由 sdytllll 于 2013-10-22 15:47 编辑

看来受行业制约，即使都是做热处理的，也有不知的。
中低碳钢球化退火多是为冷挤压（或冷锻、冷墩等）做组织改善，降低硬度的，减小变形时组织阻力，避免开裂。一般在冷挤压前还有一道磷化处理（或是这些年发展的高分子冷挤压润滑剂表面处理）增加表面润滑。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 15:40:57

大家如何理解晶界处的组织。
是晶界粗化？
是渗碳体？

稻草人 · 发表于 2013-10-22 18:53:11

吉祥如意发表于 2013-10-22 13:07
这就是球化退火吗？

45钢高温退火的

稻草人 · 发表于 2013-10-22 18:55:04

sdytllll 发表于 2013-10-22 15:13
低碳合金钢球化退火组织

尺寸差这些那

稻草人 · 发表于 2013-10-22 18:56:25

sdytllll 发表于 2013-10-22 15:13
低碳合金钢球化退火组织

确认下白色块状的为先共析铁素体吗？

搬运工 · 发表于 2013-10-22 18:58:46

sdytllll 发表于 2013-10-22 15:40
看来受行业制约，即使都是做热处理的，也有不知的。
中低碳钢球化退火多是为冷挤压（或冷锻、冷墩等）做组 ...

个人认为中低碳钢球化退火与中低碳钢球化处理是不同的两个概念。

吉祥如意 · 发表于 2013-10-22 19:07:34

搬运工发表于 2013-10-22 18:58
个人认为中低碳钢球化退火与中低碳钢球化处理是不同的两个概念。

我的看法：慎用。

microsoft · 发表于 2013-10-22 19:36:44

本帖最后由 microsoft 于 2013-10-22 19:46 编辑

稻草人发表于 2013-10-22 13:22
能上张图给看看呗

65Mn球化图片（不知道算不算亚共析钢）

microsoft · 发表于 2013-10-22 19:38:32

本帖最后由 microsoft 于 2013-10-22 19:46 编辑

microsoft 发表于 2013-10-22 19:36
spcc薄板球化退火图片

65Mn球化图片（不知道算不算亚共析钢）

spcc薄板球化退火图片
保持架.jpg

搬运工 · 发表于 2013-10-22 19:38:53

microsoft 发表于 2013-10-22 19:36
spcc薄板球化退火图片

65Mn球化图片（不知道算不算亚共析钢）

请说说整个工艺过程

搬运工 · 发表于 2013-10-22 19:42:30

microsoft 发表于 2013-10-22 19:36
spcc薄板球化退火图片

65Mn球化图片（不知道算不算亚共析钢）

65Mn在球化退火前可以具有非常好的细片状珠光体组织，球化退火易于实现。

我爱大自然 · 发表于 2013-10-22 20:32:08

亚共析钢确有球化退火工艺，所不同于高碳钢球化退火的是，亚共析钢球化退火目的是便于冷变形加工，而中高碳钢是便于切削和后续淬火组织改善。冷加工比如冷镦冷锻冷挤压，这在紧固件和非常小的齿轮上运用非常广泛，可以在很好的替代机械加工，比如螺纹，可以采用攻牙（会有切屑，属于机加工），也可以采用挤牙（没有切屑，属于冷成型加工）。
对于含碳量很低的低碳钢（0.2%左右的），球化退火后，得到的大多数白色块状的铁素体，少量点状均匀分布的碳化物。如果球化不良，会出现部分珠光体组织（黑色的托氏体和索氏体），
此外，由于亚共析钢球化退火是不完全奥氏体化的，保留了部分未溶解的碳化物质点，冷却过程中析出先共析铁素体较少，而且保温时间较长，铁素体会发生晶界扩展和融合，实际上是很难区分先共析铁素体和未溶铁素体的。
其实在低碳钢球化组织中，碳化物并不是如同高碳或者渗碳后，看到白色的碳化物，看上去是黑点。

球化退火本质是铁素体基体上分布着弥散的点状碳化物，对于低碳钢，铁素体晶界很明显，对于中碳钢，和高碳钢的比较类似，由于碳化物较多，可能遮住了铁素体晶界，看上去比较隐约。比如33楼提供的图片就是含碳量极低的情况，猛一看有点像完全脱碳的感觉，我估计含碳量0.15%左右。而32楼的图片就是含碳量较高的情况，可以看见白色的基体（铁素体）上球状和黑色点状的碳化物。
我认为不存在先共析铁素体和碳化物区分的难处，也无意义。

microsoft · 发表于 2013-10-22 21:00:51

搬运工发表于 2013-10-22 19:42
65Mn在球化退火前可以具有非常好的细片状珠光体组织，球化退火易于实现。 ...

稻草人 · 发表于 2013-10-23 07:53:36

microsoft 发表于 2013-10-22 19:36
65Mn球化图片（不知道算不算亚共析钢）

先共析铁素体的析出也是扩散的过程，所以如果在冷速慢，析出的铁素体会多些，那您觉得这张图中有先共析铁素体吗？

稻草人 · 发表于 2013-10-23 08:05:07

microsoft 发表于 2013-10-22 19:36
65Mn球化图片（不知道算不算亚共析钢）

登录/注册后可看大图

稻草人 · 发表于 2013-10-23 08:11:10

microsoft 发表于 2013-10-22 19:36
65Mn球化图片（不知道算不算亚共析钢）

跟圈起来类似的不规则的块状，我认为是先共析铁素体，师傅能否给指正一下

绿秋叶 · 发表于 2013-10-23 09:20:48

搬运工发表于 2013-10-22 18:58
个人认为中低碳钢球化退火与中低碳钢球化处理是不同的两个概念。

你理解的不同是什么？能不能一下说出来？

绿秋叶 · 发表于 2013-10-23 09:22:24

稻草人发表于 2013-10-22 18:55
尺寸差这些那

？？？搞不懂你说什么？我发的金相图片是1000X下观察的。

绿秋叶 · 发表于 2013-10-23 09:27:09

我觉得大家还是仔细研究一下球化退火选择的温度和球化原理。从理论上我认为亚共析钢中的铁素体都是原来的，在球化退火过程中没有新的铁素体析出。除非是选择的温度过高或球化退火保温时间过长。

稻草人 · 发表于 2013-10-23 09:34:45

sdytllll 发表于 2013-10-23 09:27
我觉得大家还是仔细研究一下球化退火选择的温度和球化原理。从理论上我认为亚共析钢中的铁素体都是原来的， ...

你认为65Mn那个图里没有先共析铁素体呗

绿秋叶 · 发表于 2013-10-23 10:36:45

稻草人发表于 2013-10-23 09:34
你认为65Mn那个图里没有先共析铁素体呗

对那张图片，我不知道热处理过程，所以我也说不清有没有。
或者说即使发生了我说的温度过高或保温时间过长，部分奥氏体化组织又有新的铁素体析出，我认为从图片中也难以区分是原铁素体还是新析出的铁素体。

稻草人 · 发表于 2013-10-23 13:37:27

sdytllll 发表于 2013-10-23 10:36
对那张图片，我不知道热处理过程，所以我也说不清有没有。
或者说即使发生了我说的温度过高或保温时间过 ...

嗯谢谢帮忙

microsoft · 发表于 2013-10-23 20:36:47

本帖最后由 microsoft 于 2013-10-23 20:38 编辑

稻草人发表于 2013-10-23 08:11
跟圈起来类似的不规则的块状，我认为是先共析铁素体，师傅能否给指正一下
...

球化退火等温温度一般在A1稍下长时间等温，这时碳化物逐渐聚集球化，奥氏体晶格改组变成铁素体，应该不存在先共析铁素体。
另外一种球化退火方式，原始组织为片状珠光体，将其加热到A1稍下的较高温度长时间保温，片状珠光体也会自发地变为颗粒状珠光体。这样组织没奥氏体化，就根本不存在先共析铁素体。

稻草人 · 发表于 2013-10-24 08:01:08

microsoft 发表于 2013-10-23 20:36
球化退火等温温度一般在A1稍下长时间等温，这时碳化物逐渐聚集球化，奥氏体晶格改组变成铁素体，应该不存 ...

感谢师傅帮忙

稻草人 · 发表于 2013-10-24 08:05:25

microsoft 发表于 2013-10-23 20:36
球化退火等温温度一般在A1稍下长时间等温，这时碳化物逐渐聚集球化，奥氏体晶格改组变成铁素体，应该不存 ...

1.铁素体是图中大片大片浅色区域；圈起来的应该是珠光体，里面的渗碳体没有完全球化，光学显微镜下是暗色；球化粒状的渗碳体小，呈黑色。2.照片调过色嘛？如果调过，那红圈中的颗粒可能是铁素体。如果没调过，那红圈中的颗粒可能是珠光体，或者某二次相。 65mn那张图的解释，不知版主怎么看

microsoft · 发表于 2013-10-24 09:48:19

稻草人发表于 2013-10-24 08:05
1.铁素体是图中大片大片浅色区域；圈起来的应该是珠光体，里面的渗碳体没有完全球化，光学显微镜下是暗色 ...

球化退火后组织通称珠光体组织，即铁素体基体+球状碳化物

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